Одной обетованной меньше

[dudu]

Всю свою жизнь я приводила Данию как пример уникального общества, максимально доброжелательного к детям,  где социальные гарантии семей с детьми происходят из высокого уровня осознания ценности каждого индивида, начиная с его рождения, где степень важности охраны детства ставят как первооснову здорового общества, и где, самое главное, живут самые не предвзятые и адекватные чайлдфри, чей осознанный выбор никогда не принимает формы чайлдхейтерства, и ни кому в голову не придёт вообще выяснять отношения на почве наличия или отсутствия детей. Потому что для страны с высоким уровнем жизни характерно максимально осознанное воспроизводство потомства с годами подготовки к рождению детей, и все это понимают. Да и высокий уровень жизни достигнут был в основном потому, что люди, выращенные в благоприятных условиях, как правило, сами становятся благоприятными членами общества. Так, по крайней мере, утверждают научные талмуды по-психологии.
Но теперь я в этом не так уверена.
И я больше не могу приводить эту страну в пример. За какое-то достаточно короткое время там выросло поколение, которое пишет такие вещи, среди которых данный комментарий оказывается одним из самых мягких и навевает мне столько родного и до боли знакомого:



Аквапарк Lalandia - это f.cking sucks.  Если кто-то сомневается, я точно могу сказать, что он является одним из худших  мест, которые человеческое существо может для себя пожелать. Все эти детки-диабетики бегают, галдят, выпрашивая картошку-фри и курицу-гриль по бешеным ценам, от чего их смертельно уставшие  родители в таком состоянии, что не могут дождаться понедельника утра, чтобы выйти на 8ми часовой рабочий день на такую работу, которая вызывает панический ужас и желание самоубиться, и на какую никогда не согласишься, не будь у тебя детей, и скорее перережешь себе горло листом офисной бумаги, чем будешь пытаться это выдержать. Я ненавижу матерей  Центра Копенгагена с их стаканчиками латте и дизайнерскими колясками, которые так и норовят меня вечно задавить, потому что я не достаточно быстро убираюсь с их пути на тротуаре. У меня на затылке глаз нет, следовательно,я не могу увидеть этих богинь плодородия, но это не их проблема, это же тебе надо уважать детных . Да, я и в целом считаю детей уродливым и посредственными, дети меня раздражают и я искренне надеюсь, что Европейская комиссия издаст директиву, запрещающую детям летать на самолетах. А если ребенок когда-либо снова блеванёт на меня в автобусе, я надеюсь получить не только  извинения от матери,  но и другие словесные выражения благодарности за моё самообладание, которое не позволит мне зафигачить рвотными массами обратно в её блюющего масика, архгххх!!!





А теперь я пытаюсь себе как-то объяснить, в чём причина того, что поколение, которое растили в условиях такого бережного отношения к детству, вдруг массово (а это не единичный комментарий, это тенденция на данный момент среди рафинированной молодёжи) начинает принимать эту модель человеконенавистничества. Общество, которое всегда было терпимо к ним, пока они были детьми их больше не устраивает, когда они стали взрослыми?

Comments

Ваша запись опубликована в LJTimes

[livejournal.livejournal.com]

Редакторы LiveJournal посчитали вашу запись интересной и добавили ее в дайджест LJTimes по адресу: http://www.livejournal.com/ljtimes

[71igor.livejournal.com]

либерастия/толерастия детектед

[tolv-tallerker.livejournal.com]

ээ... ну на коренного датчанина автор не смахивает. или это перевод? дети китайских мигрантов в штатах тоже не совсем репрезентативны для американской молодежи в целом. это раз.
два: рецессия вообще обнажает много агрессии. кому-то не нравятся мигранты, кому-то - дети, кому-то толстые и далее по списку. сложно ожидать от всей страны единодушного прекрасного порыва.
три: я верю в то, что для общества нормально заражаться менее плодородными и чадолюбивыми настроениями по мере того, как кол-во людей на планете растет. это не означает, что можно оскорблять и проч., но вот просто такие настроения мне не удивительны.
и четыре. я не знаю, как выращивают детей в Дании. но как минимум до второй половины двадцатого века (или даже позже), насколько я знаю, эта страна не считалась оплотом радости и веселья. да, environmental ques дают очень много для изменения поведения в обществе. но сорок лет "хорошего поведения", как мне кажется, не такой уж большой срок для того, чтобы ожидать от нового поколения совсем уж устойчивой благодушной позиции.
...я до сих пор нахожусь под впечатлением от семейных историй некоторых моих немецких вполне благополучных друзей. это все про последние относительно благополучные 30-40 лет, и там такая жесть, что я так и не смогла вспомнить аналогичных по степени факапнутости историй от своих русских друзей. германия это не дания, конечно, но не так уж и далеко.

[dumaidumai.livejournal.com]

это мой перевод комментария, да и это коренной, кореннее некуда.
речь о Дании исключительно, потому что это страна, которая возвела в культ толерантность ко всем видам человеческих проявлений. даже для запада, достаточно расслабленного и friendly до розовых соплей, она иногда абсурдна в своей социальной политике "у нас все прекрасные". и прекрасные в своём одинаковом отношении ко всем. одинаково прекрасным.

нет, я не то чтобы совсем очарована, ведь не было бы Фон Триеровского "Торжества", хоть деятелям искусства свойственно раздувать трагедии до состояния артефакта. но я действительно НИКОГДА не встречала там подобных мнений. да, в любой стране живут разновсякие граждане особенных взглядов, и, конечно, найдётся несколько людей, которые не любят русских, или рыжих или геев, но не в таком объёме это было в Дании, как, например, в России, где ксенофобия зашкаливает за все мыслимые пределы. и скелеты в шкафу находятся, и всё бывает. но у меня это не идеализация, это просто разрыв шаблона, такого, который является непререкаемыми устоями в стране, пусть и 30-40 лет, но он до этого так масштабно не подрывался. и, прожив там немало лет, я реально НИ разу не встретила даже намёка на чайлдхейт, будучи весьма активным и социально интегрированным родителем. ну, просто потому, что данная область ксенофобии - это разрушение каких-то непреложных для страны принципов. уже традиций. а датчане жуткие традиционалисты.
ну и потом, датчане - патриоты. данный автор говорит о жительницах центра столицы, подразумевая явно коренных жительниц. а этоу же вообще ЗА гранью добра и зла. потому что, ладно, дети бесят, но чтобы датчанина так бесили датчане - это уже просто вообще что-то для этой страны совсем неадекватное. и если такая тенденция существует, то "ой", что-то "прогнило в королевстве" капитально.

[tolv-tallerker.livejournal.com]

хороший перевод!
ну я не знаю, маятник может качнулся в другую сторону? вообще я не могу ничего с собой поделать, мне более здоровой кажется ситуация, при которой есть недовольные чем угодно, при которой есть противостояние. united we fall, divided we stand.
на конференции про детей в городе много говорили про право детей на общественные пространства и про право играть в этих пространствах, и все вроде бы правильно. но есть ведь люди, которые офигивают от шума. и от нытья. и мне кажется, что об этом стоит говорить, стоит знать об этом. я помню, как гуляла с коляской, когда у дочки были проблемы со сном, а у меня - со спиной. и я ведь реально ненавидела каждую сигналящую машину, каждого орущего ребенка, каждую залаявшую собаку, потому что от всего этого она просыпалась и плакала. и сейчас мамы на фокус-группах сами, когда я об этом уже забыла, говорят, что им нужны тихие места, чтобы там можно было сидеть или гулять с коляской, если у ребенка чуткий сон. но это ведь не только мамам младенцев нужно.
я о том, что да, дети многим мешают. и да, на то, чтобы оборудовать максимальное количество общественных мест чем-то, что облегчало бы жизнь людям в инвалидных колясках, слепым и глухим, нужно потратить очень много денег. и да, бывает так, что деньги, которые государство тратит на беременность, роды, декретный отпуск и отпуск по уходу за ребенком, а потом и на бесплатное обслуживание ребенка, идут отчасти из кармана налогоплательщика, который и в страшном сне не видит себя адресатом таких льгот. а налоги не маленькие. а тут еще рецессия.
(при этом мало как-то говорят о том, что из налогов, которые когда-нибудь будут платить родившиеся сейчас дети, будет во многом состоять пенсия молодых сейчас пока еще детоненавистников, что за эти деньги будет осуществляться медицинская помощь престарелым, что на них будет строиться инфраструктура, и проч., это тоже важный момент)
но нет, нет, не вызывает у меня это паники. скорее панику вызывают священные коровы в виде кого угодно. потому что за ними всегда будет прятаться и набирать силу теневая сторона этого же самого вопроса. в этом смысле искусство в европе вынуждено брать на себя некрасивую роль, но в каком-то смысле профилактическую. власть вот, они сейчас озабочены все темой власти и того, что общество диктует правила верного отношения почти ко всему, о чем можно подумать. и мне кажется, что это здоровый процесс - диалог на эту тему, исследование границ допустимого, а такое исследование, да, оно может выглядеть не очень красиво.

[vitiay.livejournal.com]

Что ж за работа такая, которая вызывает панический ужас и желание самоубиться?

[dumaidumai.livejournal.com]

с трудом представляю. особенно, учитывая, что любая работа по уровню образования и способностей будет с гарантированным рабочим днём с определённым количеством часов, и за любое "не по уставу" профсоюз глотает работодателя, не жуя, и гарантировано пособие по безработице, на которое реально жить.

[vitiay.livejournal.com]

Да уж. Слова профсоюз и пособие, мне могут только сниться)))

[netottam.livejournal.com]

Перегнули с любовью с детьми. В биологической цепочке главное все же родители.

[dumaidumai.livejournal.com]

в смысле "залюбили до дури"?

[netottam.livejournal.com]

в смысле воспитывать надо уважение к взрослым в детях. Тогда следующее поколение будет терпимее.

[solina-66-7.livejournal.com]

+1

[nadiayar.livejournal.com]

***в чём причина того, что поколение, которое растили в условиях такого бережного отношения к детству, вдруг массово (...) начинает принимать эту модель человеконенавистничества

Дык именно поэтому. Их слишком пестовали и разбаловали, до них не доходит и никогда не дойдёт, что они вовсе не пупы земли. Нормальные люди не готовятся к рождению ненаглядного пупса годами. Пупс не настолько важен.

[oskolki-chesti.livejournal.com]

Ты Дяченок не читаешь? У них есть роман "Пандем", я его недавно перечитала, а сейчас вспомнила в процессе чтения комментов... Видать, и правда слишком тепличные условия могут что-то в человеке того... ломать, что ли?

[dumaidumai.livejournal.com]

Не читала, советуешь?
Я тоже подумала про тепличные условия.
Но как тогда быть с тем, что "любовью разбаловать нельзя", что мне самой там, в Дании преподавали как аксиому, что я там впервые услышала, и в чём гуманистические течения психологии и вообще, все адекватные источники в этой тематике согласны?

[oskolki-chesti.livejournal.com]

Даже не знаю. Почитай "Пандем", там в точности об этом.
Потом мне расскажешь, как впечатления и что, по твоему мнению, хотели сказали сказать авторы. :)

[athen-a.livejournal.com]

вообще странно. мне всегда казалось, что идеология чайлдфри - это в первую очередь ненависть к себе-ребенку. к собственной беспомощности, неполноценности и тыды. может, культ абсолютной толерантности как-то... вытеснил что-то живое-настоящее? я не могу сейчас понять и сформулировать, но выходит, что "залюбленным" детям было до того плохо, что они теперь ненавидят детство как состояние. что-то у меня не клеится. может, слишком много внешнего без внимания к внутреннему? подавленный гнев-негатив-отрицание? как бы недостаточно сепарации было?
в каком-то смысле нежелание иметь детей - это типа... ну, вроде стратегического самоубийства. вот почему человеку сытому и из высокоцивилизованной страны не хочется жить? недостаточно челленджа от жизни, чтоле?

[dumaidumai.livejournal.com]

ну с сепарацией там как раз всё более чем, там за раннюю социализацию всеми конечностями.
а вот почему не хочется жить... и стало не хотеться жить массово в бОльших масштабах, чем когда-либо...
вообще, знаешь, говорят, что психология островитян - это отдельная отрасль )))
вот про "культ абсолютной толерантности" - ты думаешь, что это подавленные эмоции? но ведь реально вложить такую модель в подкорку? или человеку естественно "немножко ненавидеть негров"? ну, действительно, в стране, в которой "нельзя ненавидеть", может быть сильнее хочется это делать. но ведь изжили же там многие проявления ксенофобии, не подавили, а искоренили. значит реально воспитать поколение без желания насилия. или это уже какой-то Лем с его "бетризацией"? ))

[athen-a.livejournal.com]

ммм... дело не в ненависти к неграм. а вообще ненавидеть можно? что-то свое? я вообще не в курсе культурных особенностей, но у меня было такое ощущение, что североевропейские культуры - это где-то про очень хорошо впитанное суперэго, когда уже не чувствуешь, что "так дОлжно, потому что это полезно обществу", а уже как бы это твоя личная потребность. может, все же должно бы быть какое-то разделение? в стиле, "иное - оно все же не похоже на меня, это интересно, это стоит уважать, но оно все же иное, и я ровно настолько же не похож на него, как оно на меня"... ну как-то про смывание идентичности, не?

[solina-66-7.livejournal.com]

Вас нельзя воспринимать серьезно. Ваш пост неубедителен.
Ну подумайте сами... Вы привели в пример один комментарий с какого-то форума. От себя добавили, что "таких пол-Дании". Сделали выводы о всем поколении. И разочаровались во всей стране.
Вы что? Это называется адекватным суждением?
Вы забрели на чайлдхейт-форум? Я так тоже могу порыскать по сусекам, нагрести с десяток детоненавистнеческих комментариев на русском языке и заключить подобные выводы о всей России.

[dumaidumai.livejournal.com]

Нет, есть предыстория, где одна одиозная датская публицистка опубликовала статью про то, почему она не хочет иметь детей, ссылки распространены в сети достаточно, для того, чтобы аудитория, которая это стала комментировать, не ограничилась одним форумом и даже одним сегментом с определёнными настроениями. Плюс, не так давно Дания ограничила детские пособия на третьего и последующих детей, что тоже масштабно обсуждалось. Как-то я не могла предположить, что здесь моя аудитория может меня заподозрить в передёргивании фактов, поймите меня правильно.
А разве передом мной стоит задача кого-то убедить? Я пишу о своих личных впечатлениях.

[solina-66-7.livejournal.com]

Я понимаю, что это ваше личное мнение, просто пост попал в lj-times.
От себя хочу добавить, что вполне согласна с отменой пособий на 3, 4 ребенка и выше. Я тоже не поддерживаю многодетность.
Я живу в Израиле. Вот у нас чадолюбивая страна (в среднем 3.8 ребенка на женщину), иногда до тошнотворности. Но все же адекватных людей тоже есть. Например, выступал недавно по телику врач, профессор. Он открыто говорил, что пора, мол, с размножением притормозить. Если раньше из 10 детей выживал один-два, то сейчас выживают все десять. Население Земли увеличилось в 6 раз за последние 150 лет. Это ли не тревожно? Элементарно, воды может через 50 лет перестать хватать.
Конечно, призывы к бездетности считаю неадекватными. Но многодетность, детоцентризм, овуляшечность точно также вызывают брезгливость и отвращение. Может это инстинкт самосохранения говорит?

[solina-66-7.livejournal.com]

Я вообще предполагаю, что снижение рождаемости, отказ от детей, осуждение многодетности (ориентируюсь на ваш пример), чайлд-фри идеология в развитых государствах - это какой-то глубинный эволюционный процесс. Людей стало очень много, антибиотики победили много ранее смертельных заболеваний, появились понятия о гигиене, научились выхаживать 1/2 кг. младенцев ит.д. Поэтому включаются подобные "механизмы защиты"- не плодиться, регулировать рождаемость, обдумывать это решение.

[dumaidumai.livejournal.com]

Ну для Дании многодетность - в новинку. Её не так давно привнесли мигранты. У них просто не было времени даже успеть включить механизмы, о которых вы говорите, в смысле контроля рождаемости, который включается инстинктом самосохранения. Вот только-только напугались, буквально на днях. А так, Данию могла бы назвать страной, помешанной на планировании семьи. Там настолько к этому подошли серьёзно, что все силы бросают на то, чтобы не допускать подростковых беременностей, а если такое случается, то к девушке приставляют стопицот врачей и социальных работников, которые её готовят к материнству, чтобы не рождались заброшенные дети, ну и все последствия родов в возрасте, который для материнства не очень подходит. А в последствии снизился и процент абортов, потому что их главным божеством стала контрацепция, и дети буквально в школу в первый класс идут с презервативами в руке.
Если бы не семьи из других стран, которые стали населением Дании, там никогда бы не пришли к такому решению о сокращении пособий.

[solina-66-7.livejournal.com]

Дания же не существует отдельно от остального мира. Человечество вообще очень хорошо сообщено между собой и, в целом, развивается более-менее равномерно. Такого не бывает, что появившись, например, автомобиль в одном месте, в другом он появится только спустя 50 лет. Поэтому, и опасность перенаселения интересным образом сообщается и Дании тоже.
Авторами вышеуказанных строк являются, скорей всего, подростки и молодежь лет до 28. Максималисты. С годами нетерпимость их, конечно, поубавится. Скорей всего, они и своих детей родят (одного-двух и то лет через 10), но вряд ли будут истеричными родителями.
Вообще, чайлд-фри и чайдхейтов одной "теорией о перенаселении" не объяснишь, конечно. Это мультифакториальное явление. Например, вот этот детоцентризм, который зародился в последние сотню лет. Это же ненормально, когда родители приносят себя в жертву детям и их детским интересам... А воспринимая родительство именно так (воспитали же так, что все лучшее детям, с детства об этом трындели), уже как-то не хочется себя ограничивать. Не хочется себя терять, не хочется собой жертвовать. Я что, Камикадзе штоле? Как бы спрашивает автор вами указанных строчек. И это вполне здоровое желание сохранить себя, понятное.
"Я хочу сохранить свою целостность, я хочу работать на любимой работе, я хочу отдыхать на выходных..."- думает автор сих строк. "Разве это ненормально, этого хотеть? Но, если я заведу ребенка, вся моя жизнь будет подчинена ему, а я этого не хочу. Я хочу быть свободен".