dudu: (ььь)
[personal profile] dudu
"Клуша", "Домоха", "Свиноматка", "Бездельница" - кто обладатель всех этих титулов?
Это женщина, посвятившая себя семье и детям. У неё нет статуса, у неё нет свободы, у неё нет реализованности, по сравнению с женщиной, которая совмещает работу и материнство. В обществе добиться уважения и даже преклонения может только женщина, у которой есть дело, помимо семьи.
Преклонение перед женщиной, умеющей совмещать работу и материнство, это, фактически, преклонение перед рабством и работорговлей.
Общество, которое уважает женщину и считает её полноценным человеком, только когда она "не только мать" - это общество рабской доктрины.
Когда говорят о великой борьбе за равноправие женщин, забывают, что это была борьба за право ВЫБОРА.
А что в итоге?
Материнство - это не уважаемый труд. Материнство - это типа такая рутина, из которой надо выбраться, чтобы опять "быть человеком". Сочетать работу и материнство сложно, поэтому работающие матери если не героические люди, то, как минимум, одобряемые обществом. Заниматься с детьми - это же не труд какой-то, нет, это почти что досуг и "ты же ничего не делаешь, сидишь с ребёнком" - это такая формулировка, которая позволяет опустить женщину на уровень "до эпохи Цеткин и Люксембург", вроде как она не воспользовалась своей свободой, значит она или дура безмозглая, которая себя не может реализовать ни в чём, кроме воспроизводства потомства, или порабощена патриархатом.
Труд матери - не ценящийся обществом, бесплатный, не респектабельный. Материнство - такое времяпрепровождение, за которое ещё и стыдно должно быть: "нихрена не делает", самка, у которой нет полезных функций для общества, не продаёшь себя на рынке труда - никто, ни чем не примечательный инкубатор для хомо сапиенсов. Материнство вообще не рассматривается с точки зрения утилитаризма, приравнивается к рефлекторной деятельности - кому польза от того, что вы умеете моргать?
А если посмотреть на материнство иначе:
1. Женщина, получавшая образование, становившаяся специалистом в области, которая ей дорога и любима, раскрывавшая свою личность для деятельности, которая приносит удовлетворение и даёт смысл жизни, много труда потратившая на то, чтобы эту деятельность признавали и она была востребована, женщина, способная реализовывать свои навыки, которые делают её жизнь осмысленной берёт и отказывается от всего этого, чтобы переключиться на иную деятельность, которая станет единственной стезёй - воспитание детей. Рассматривается этот осознанный отказ, как сложный выбор, требующий усилий и отдачи, требующий иных навыков по реализации себя, которые сравнимы с освоением новой профессии? Нет. Вокруг этого создаются стереотипы: "Жертва" "Положила свою жизнь на алтарь" "Потом будет гнобить своих детей за нереализованность". Женщине сразу навязывают, что она будет заперта внутри деятельности, не приносящей плодов и не могущей делать её полноценным человеком.
2. Женщина решает изначально отказаться от какой-либо другой деятельности, помимо семьи и детей. Посвящает себя воспитанию детей, строит свою жизнь вокруг их взросления, являясь для них педагогом, психологом, тренером, поваром, а порою даже доктором. Что за прогноз у такого образа жизни? "Дети вырастут, ты останешься никому не нужной" "Дети спросят - кто наша мама? - что ты им ответишь? Что ты никто?" "Твой труд никто не оценит".
Находясь под постоянным давлением этих стереотипов, многие женщины начинают верить, что материнство - это то, в чём женщина просто никак не может себя реализовать. Первые женщины боятся потерять статус и уважение, боятся перехода от работы к домашнему быту, боятся быть "никем". Вторые выживают только благодаря тому, против чего так яростно боролись приснопамятные суфражистки: благодаря патриархальному обществу. Оно терпимо относится к женщинам-домохозяйкам. И оно же всё равно ставит их на нижнюю ступень иерархии. Милостиво позволяя "не работать", общество сразу ставит стену между женщиной и нормальной жизнью. Между материнством и уважением. Между полноценной деятельностью и материнским бездельем.
Воспитание детей - халява. Попробуй совмещать. Отдай детей чужим людям и к станку. Твоя жизнь - это жизнь бесполезного овоща. А ты обязана служить обществу. Работать на него.
И женщина соглашается, что быть матерью - это не занятие, не труд и не реализация. Она соглашается идти даже на не очень любимую работу, на не очень хорошо оплачиваемую, на работу, которая не приносит ей столько удовольствия, сколько раньше, потому что теперь она вынуждена разрываться между детьми и службой. Она идёт, повинуясь давлению, становиться такой, какой ей диктует иерархия, доктрина, постулаты которой "надо быть кем-то, кроме матери, иначе ты - никто". А НАДО это женщине? Ей действительно нужно быть "кем-то, кроме матери", или её в этом убедили? Так в чём же её убедили?
Её убедили, что МАТЬ - ЭТО НИКТО.
Так вот. Никакой свободы никто не получил. Эта мнимая свобода раздаёт всем роли, кому-то первые, кому-то вторые. Свободное общество не перемещает людей внутри иерархии, позволяя им какую-то деятельность и оценивая на "5 баллов" по пятибалльной системе какие-то параметры реализации, а какие-то "на троечку". Кого-то признавая состоявшейся личностью, а чью-то жизнь признавая лишь компромиссом. Женщина в итоге вынуждена продавать себя на 5 баллов, иначе сойдёт с дистанции, станет неинтересной, потеряет себя и будет ни кому не нужной. Пока какой-то член общества может быть признан, интересен и важен только с точки зрения его занятости в этой иерархии интересности - это общество закостенелого, железо-бетонного рабства.

Date: 2012-12-15 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] maryacha.livejournal.com
То есть если женщина решает, что ее главная роль - "мать", остальное все должно подстроиться - это нормально? Не плохо? Не стыдно?
Я, наверно, не смогу понятно сформулировать... Вот когда женщина отказывается от внешней свободы, от работы в пользу материнства - это, имхо, нормально. А когда от внутренней? Была женщина, с которой можно было дружить, общаться, болтать. А теперь все внутренне пространство этой женщины заполнено ребенком и только ребенком, даже говорить с ней теперь трудно, как с религиозным фанатиком. Это же ведь не есть хорошо все же? И для нее самой тоже?
Моему сыну сейчас полтора, и я пытаюсь определиться, как дальше жить :) Не хочу оставлять его на чужих людей, а самой уходить на работу. Но и мне не нравится, когда ребенок становится смыслом жизни...

Date: 2012-12-15 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] dumaidumai.livejournal.com
"То есть если женщина решает, что ее главная роль - "мать", остальное все должно подстроиться - это нормально? Не плохо? Не стыдно?"
- Плохо и стыдно - не давать женщине такой возможности. Плохо и стыдно, что социум не предусматривает финансовой независимости для этой работы. Плохо и стыдно - навязывать женщине, что её труд ничтожен. Нормально - это когда люди понимают, что значит для матери её труд, что значит мать для будущего детей.

"А теперь все внутренне пространство этой женщины заполнено ребенком и только ребенком, даже говорить с ней теперь трудно, как с религиозным фанатиком. Это же ведь не есть хорошо все же? И для нее самой тоже?"

- А почему это её должно вообще волновать - что о ней думают другие люди? Кому должен - всем прощаю. Человека должно волновать, если он кому-то объективно мешает жить, или что-то отнимает, несправедливо поступает, преступно. А если кому-то вдруг стало с ним не интересно - по-моему просто "до свидания, будьте счастливы". Все оценочные суждения о чьей-то личности и её интересах - только если эта личность кому-то объективно мешает жить, или что-то отнимает, несправедливо поступает, преступно. Если этот кто-то, кто вдруг решил, что женщина ему не интересна, тот, от кого она зависима, по причине того, что она не работает, значит см. ответ на предыдущий вопрос.

"Но и мне не нравится, когда ребенок становится смыслом жизни..."

- И это ни кого не должно волновать и касаться, кроме вас и вашего ребёнка. Касается только в том случае, если вы объективно мешаете кому-то жить, или что-то отнимаете, несправедливо поступаете, преступно. И ответ на первый вопрос можно полностью переделать под ваши интересы. Плохо и стыдно должно быть тому, от кого зависит возможность принятия вами такого решения, а он\она\они вам препятствует\ют.

Date: 2012-12-15 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] vpasty-vgoru.livejournal.com
===Плохо и стыдно, что социум не предусматривает финансовой независимости для этой работы

Финансовая независимость для мамы, обеспеченная социумом - это как? 18 лет платить маме полноценную зарплату? А если детей двое, то умножить ее на 2, а если трое - на три? А если пятеро? И кто же должен заработать деньги на эти з/п? Тем более, если почти у каждой женщины есть дети, и женщины будут заниматься только воспитанием детей почти до своей пенсии (или до пенсии)?
Edited Date: 2012-12-15 05:44 pm (UTC)

Date: 2012-12-15 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] dumaidumai.livejournal.com
А работающим разве платят з\п, исходя из кол-ва детей? :)
У нас пока есть официально
- минимальные пособия на каждого ребёнка - вы считаете, их не нужно повышать? ну так, по-справедливости?
- выплаты за непосещение д\с и пр.
- пособие по безработице
Всё это копейки. Сущие. Государство ворует в 2000 раз больше у социума и налогоплательщиков, чем кто-то получает от него денег.
Как это работает в "развитых странах"
- Пособия на каждого ребёнка в среднем в 5-10 раз выше. - Пособие по безработице, если его платит профсоюз - тоже в 10 раз выше. И его можно заменить, например официальным статусом "домохозяйки" - получать з\п за то, что воспитываешь детей, занимаешься домом.
Но это всё реально, когда система налогообложения не встречает на своём пути две противоборствующие коалиции - скрывающих налоги граждан, имеющих серый и чёрный доход, и государство, которое ворует бюджет и фиг знает куда сливает налоговые выплаты. Когда общество целиком дозреет до такой системы, можно будет говорить. Во многих странах бывшего СССР только недоумение вызывает эта тема.

Date: 2012-12-16 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] vpasty-vgoru.livejournal.com
==А работающим разве платят з\п, исходя из кол-ва детей? :)

Ну так у них и рабочая нагрузка не возрастает пропорционально количеству детей, а вы выше написали, что если детей 2-3-4, то нагрузка на маму возрастает в несколько раз. Отсюда и мой вопрос.

===Как это работает в "развитых странах"
- Пособия на каждого ребёнка в среднем в 5-10 раз выше

Дело не в сумме, а в том, можно ли на нее маме с детьми быть финансово независимой. Можно? В какой стране мама на детские пособия может воспитывать детей до 18 лет? А отложить на образование, на жилье? Насколько я знаю, в любой развитой стране мамы очень быстро вынужденно выходят на работу, несмотря на пособия, налоговые льготы и т.д.

В какой стране мамы финансово независимы благодаря соц выплатам?

Date: 2012-12-16 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] dumaidumai.livejournal.com
Нагрузка воспитателя в д\с возрастает пропорционально количеству детей, или нет? Есть разница между занятостью матери с двумя детьми, или с 5-ю?

Пособия должны отличаться. По прожиточному минимуму. По статусу родителя-одиночки. Это нормально, если сумма родителя-одиночки выше, что сумма людей, 1 из которых получает высокую з\п ниже.
Понимаете, в чём дело, финансовая независимость опять же не пропорциональна требованиям и желаниям относительно уровня жизни. Кто-то может жить на 500 у.е в месяц и радоваться, а кто-то не может радоваться на 5000 у.е. Люди выходят на службу, потому что пособия не отвечают практически никогда требованиям уровня жизни. Образование может быть бесплатным. Медицина - страховой. Всё, на что идут деньги - это личные нужды, а тут всё зависит от приоритетов и требований.
Ну вот, допустим, возьмём Данию: пособие на детей - на 1 ребёнка платят 6,5 тыс.р в месяц. Пособие для домохозяек - 16800 р\м
Рассчитайте для матери двоих детей (не одиночки, одиночки в основном никто не сидит на домохозяйских деньгах, получают в 3 раза больше, но обязаны учиться) чей партнёр тоже работает, можно быть независимой?

(no subject)

From: [identity profile] vpasty-vgoru.livejournal.com - Date: 2012-12-16 11:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dumaidumai.livejournal.com - Date: 2012-12-16 12:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urtica-monoica.livejournal.com - Date: 2012-12-17 01:42 am (UTC) - Expand

Date: 2012-12-16 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] dumaidumai.livejournal.com
Извиняюсь за рубли, что-то я не подумала в евро перевести вместо. У них не евро, они отказались валюту менять и я переводила с датских крон. 40р - 1 евро сейчас.

Date: 2012-12-15 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] athen-a.livejournal.com
простите, а то, что ее дети потом будут обеспечивать пенсией всех бездетных пожилых граждан из своего заработка - это ничего, справедливо? если не будет матерей, социум перестанет существовать. но, похоже, это мало беспокоит тех, кто выбирает "жить для себя". после нас хоть потоп, да?

Date: 2012-12-16 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] vpasty-vgoru.livejournal.com
Да ладно вам. Бездетные платят налоги, но их дети не пользуются садиками, школами, медициной и т.д., а ваши пользуются. Это ничего?

У моей тети нет детей, но она всю жизнь тратила свои деньги на родных и двоюродных племянников, на своих родителей, сама себя содержала и сама себе зарабатывала и до сих пор зарабатывает пенсию. И в то время пока моя мама была в декрете дважды по 3 года, моя тетя тоже работала и зарабатывала себе эту копеечную пенсию и платила налоги за которые моей маме платили декретные. Так что ваши претензии к бездетным мимо кассы.

(no subject)

From: [identity profile] dumaidumai.livejournal.com - Date: 2012-12-16 10:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] athen-a.livejournal.com - Date: 2012-12-16 11:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vpasty-vgoru.livejournal.com - Date: 2012-12-16 11:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] athen-a.livejournal.com - Date: 2012-12-16 11:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vpasty-vgoru.livejournal.com - Date: 2012-12-16 02:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muzaofimmortal.livejournal.com - Date: 2012-12-16 04:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muzaofimmortal.livejournal.com - Date: 2012-12-16 04:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vpasty-vgoru.livejournal.com - Date: 2012-12-16 04:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muzaofimmortal.livejournal.com - Date: 2012-12-16 04:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vpasty-vgoru.livejournal.com - Date: 2012-12-16 04:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muzaofimmortal.livejournal.com - Date: 2012-12-16 04:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vpasty-vgoru.livejournal.com - Date: 2012-12-16 04:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vereskovi-les.livejournal.com - Date: 2012-12-17 05:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muzaofimmortal.livejournal.com - Date: 2012-12-17 07:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vereskovi-les.livejournal.com - Date: 2012-12-17 07:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kat-vesnushka.livejournal.com - Date: 2013-01-08 01:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-16 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] muzaofimmortal.livejournal.com
В Москве вполне можно оформить "домашний детский сад" - и да, получать зарплату (в том числе от количества детей, но не так что 1 ребенок - рубль, 2 ребенка - 2 рубля, т.е. не простое умножение). Это плохо, что ли?
Посмотри, какие деньги выделяются (не тратятся, а выделяются) на воспитанника детского дома: разве матерям или тем, кто усыновляет ребенка платят хотя бы половину этой суммы до совершеннолетия ребенка? Это что ли справедливость. И ладно бы, если б эти деньги доходили до ребенка, но они ведь оседают во многочисленных бездонных карманах.

Date: 2012-12-16 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] vpasty-vgoru.livejournal.com
===но не так что 1 ребенок - рубль, 2 ребенка - 2 рубля, т.е. не простое умножение

Тем не менее, одному ребенку нужна 1 пара обуви, а двум - две, а трем - 3 и т.д. У нас (в Украине) многие рожают в расчете на гос помощь при рождении ребенка (одна крупная сумма единоразово и ощутимые выплаты до 1-2-3 в зависимости от того, какой ребенок по счету и какого размера помощь.). И первые 1-2-3 все хорошо, потому денег хоть немного, но все же помощь ощутима. Но что же дальше?

Дальше деньги нужны опять и много, а уже никто не платит, потому что содержать маму и детей пока младшему не исполнится 18 лет с такими выплатами невозможно. Никаких бюджетных денег на это не хватит. Один работающий человек должен содержать нескольких человек.неработающих десятилетиями. Ну как? КАК? Да никак.

(no subject)

From: [identity profile] muzaofimmortal.livejournal.com - Date: 2012-12-16 01:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vpasty-vgoru.livejournal.com - Date: 2012-12-16 01:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muzaofimmortal.livejournal.com - Date: 2012-12-16 04:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vpasty-vgoru.livejournal.com - Date: 2012-12-16 04:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muzaofimmortal.livejournal.com - Date: 2012-12-16 04:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-16 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] maryacha.livejournal.com
Но ведь это опасно. Если нет ничего, кроме материнства - что делать, если с мужчиной что-то случится? Если внутри головы и сердца только ребенок, что делать, если ребенок вырос и столько мамы ему уже не нужно?
А выбор должен быть, да. Если женщина выбрала довести своих детей до школы сама, хорошо бы ей за это заплатить, ведь ресурсы государства в виде детских садов на ее детей тратиться не будут. Сколько там стоит пребывание ребенка в д/с? 10-15 тысяч? Хорошо бы хотя бы 5-7 тысяч тем женщинам, которые не пользуются услугами д/с, платить.
Только вопрос - как обойти злоупотребления? Алкоголичка, которая родила шестерых и пьет на пособие, не просыхая, и обычная мама, которая готовит несколько раз в день, лечит, учит, развлекает, гуляет и т.д. - все-таки совсем разные весовые категории.

Date: 2012-12-16 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] dumaidumai.livejournal.com
Так вот дело именно в том, что не должно быть зависимости. То есть, зависимости и иждивенчества, как единственного выбора взамен работы. А если у женщины вообще нет мужчины\партнёра? Или мужчина\партнёр ей не даёт денег (содержит только детей, оплачивает счета, такая политика)? Об этом и речь, что социальные гарантии должны учитывать такой вот образ жизни. И это было бы не унизительное социальное пособие "малоимущим", не пособие по безработице (которое означает, что как бы от тебя требуют выйти на работу всё равно), а именно капитал, который платился бы по статусу, скорректировать всё выплаты, платить не разрозненные копейки ото всюду, а конкретную сумму.
Безусловно, это возможно только тогда, когда в социум не будет состоять в большинстве из тех, кто готов пользоваться халявой, забивая на детей. И пока налоги и весь бюджет - совершенный бардак, такое не реально. Сколько украденных денег из бюджета могло бы пойти вместо фиг знает чего, на разные выплаты - это тёмный лес.

Каждый человек имеет право выстроить свои приоритеты, чтобы его заранее не подозревали в том, что у него крыша поедет. В смысле, не нужно отказывать людям в ментальном здравии только потому, что они предпочитают какую-то особую модель жизни. Здоровому человеку ничто не грозит в связи с его образом жизни, он контролирует своё состояние, отношения с миром, отношения внутри семьи. Больного же потенциально человека в любой ситуации, при любом образе жизни может свести с ума любая мелочь, была бы предпосылка, а работает он или нет - не суть.

Date: 2012-12-17 02:03 am (UTC)
From: [identity profile] slavetnaya.livejournal.com
Извините - вмешаюсь. О каком труде речь - нажать кнопку на стиралку, послать мужа за сардельками? Т.е. я согласна с Вами, но некоторые Ваши высказывания вызывают протест - я не знаю ни одной домохозяйки, которая бы сама занималась с ребенком хоть чем-то. Которая бы в 5 утра рулила на загородний базар за домашним, я уж не говорю о том, что бы самой выращивать что-то эко-чистое. Которая бы реально имела бы такой контакт с ребенком, который позволял бы на дружеских основаниях разруливать его проблемы. Все совершенно не так - дети отдаются в сады, школы, продленки, еда берется в ближайшем маркете что есть показателем абсолютной безграмотности в продуктах - а это основы здоровья семьи, на ребенка проблемы скидываются - свои. Так что когда Вы пишите о труде и еще о том, что женщины не домохозяйки должны его оплачивать через налоги, то уточните пожалуйста, что именно Вы имеете в виду.

Date: 2012-12-17 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] dobroveda.livejournal.com
я могу тебя заочно познакомить с моей свекровью ))))

у нее сейчас 11 детей - из них 8 сама родила и круглые сутки она занята ими - даже очень мало спит
старшие из тех что дома ходят в школу, но даже трое находящихся дома с ней неотлучно малышей отнимают много времени и сил, живут в пригороде
но у нее нет времени выращивать эко-продукты - этим заняты муж и старшие сыновья в свободное от уроков время

И мне знакомы женщины, которые занимаются со своими детьми много чем - книжки читают, картинки рисуют, разговоры разговаривают, гуляют по разным местам - это всё время и душа, которую в ребенка вкладываешь.

у меня пока нет ребенка - родится - смогу что-то более существенное о себе сказать, но даже сейчас Муж за сардельками не ходит )))))))))
машинка стирает, да, но есть список других дел
и в свете беременности я с ними не успеваю справляться, честно - хотя опять же, мы живем не в деревне
в деревне дел будет больше ))))))

Date: 2012-12-17 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] slavetnaya.livejournal.com
Ого!))) У меня среди реальных знакомых Мам нет, только среди друзей по блогам. Я как-то писала о том, что мы все знаем, что должен мужчина - заработать, защищать, добывать и т.д. Но такого же стереотипа по отношению к женщине нет. Вот родила и ходит по салонам, сбагрив ребенка в чужие руки. Не запускать себя - правильно, но только родить - разве этого достаточно? Или, да, дела - химчистка, ателье, в больницу к отцу мужа, ребенка на кружки, слесаря из ЖЕКа встретить и - как белка в колеснице. Еда - сардельки, полуфабрикаты. У мужа и ребенка проблемы с весом. Вот это как оценивать? Особенная проблема у всех - дети требуют внимания. У мам из-за быта времени нет - т.е. и не занимает ребенка, не отдает никуда, но и сама с ним не занимается. Ребенок ноет, тыняется, начинает делать вещи, которые только все больше раздражают. В лучшем случае ставятся мультики, что бы отстал. В худшем - постоянные скандалы именно с ребенком - с ним ничего не делают, а то что он делает сам оказывается плохим. Но и эти женщины утверждают, что они - Мамы. В итоге, я тут написала, что женщина, которая реально может организовать все в доме - может организовать свой бизнес. И часто так и бывает, когда дети взрощены. А у которой или сосиски, или ребенок "достал" или муж "забил" - и карьеры никакой не выйдет - факт. Такие и выйдя на работу не могут, не успевают, недовольны, ищут виноватых.

Да, но как в деревне прекрасно!))) Свой сад у детей, любое количество животных... Самостоятельность... Мечтаю)))

(no subject)

From: [identity profile] dobroveda.livejournal.com - Date: 2012-12-17 06:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slavetnaya.livejournal.com - Date: 2012-12-17 06:43 am (UTC) - Expand

Date: 2013-01-08 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kat-vesnushka.livejournal.com
Так почему эти домохозяйки, который Вы знаете, - такие? потому что в обществе их роль, роль матери, принижена донельзя, и ОНИ ЭТОМУ НЕ УЧИЛИСЬ и НЕ ХОТЯТ, а надо.

Date: 2013-01-08 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] slavetnaya.livejournal.com
Потому что у всякого положения есть плюсы и минусы - карьера - это деньги, самореализация, самоутверждение, а на обороте - одиночество, недостаток времени на личное, на детей, если есть и т.д. То же с домохозяйками - быть дома, не деформироваться в сражениях во внешнем мире, не работать, самой распоряжаться своим временем - это все плюсы такого положения, но есть и обязанности, однако по каким-то причинам мужчины не требуют их исполнения и женщины росто организовывают траты денег почивая в это время где-то в салонах или с подружками. Это не от незнания, а именно - от нежелания, и если мужчину, как финансиста это устраивает - это его по итогу проблемы.

Date: 2012-12-17 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] menudo-culete.livejournal.com
"А теперь все внутренне пространство этой женщины заполнено ребенком и только ребенком, даже говорить с ней теперь трудно, как с религиозным фанатиком."

странно как-то сказано, и жутко мизогинически.

если у "канструктора касмических карабле"й все внутреннее и внешнее пространство заполнено "касмическими караблями" - вы ведь не посмеете упрекнуть его в этом :))?
Канешно, куда там писклявому ребенку к касмической ракете. Ракета одна, большая и дорогая, а нарожать - дешево, обычное бабское занятие.

Date: 2012-12-17 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] dumaidumai.livejournal.com
Вот и круговорот этого страха в природе: "она ни о чём не думает, кроме ребёнка, обабилась, стала онажематерью, с ней совершенно не о чем общаться" и молодая мама: "ой, что-то у меня кажется нет никаких интересов, кроме ребёнка, надо срочно что-то придумать, а то со мной никто не будет общаться, я никому не буду интересна". А потом ещё спрашивают "при чём тут внешние оценки, откуда у женщины страх и сомнения и где тут прессинг, какие ограничения свободы, какое общественное порицание?"

Date: 2012-12-17 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] menudo-culete.livejournal.com
вы замечательно подчеркнули - а это редко делают в таких дискуссиях - тезис о возросшей ценности человека как причины расширения и усложнения ремесла материнства :)) (в ограниченной части мира, но раз мы с вами общаемся письменно, то, слава всемирному эфиру, мы живем именно в этой части). Ценности даже _обычного_ребенка_, ребенка обычной рядовой женщины.

не понимаю этого кивания на прошлые времена - а вот, раньше с дитями не цацкались, дети сами себя растили. Ну и кого они "сами из себя" выращивали? В каком качестве и количестве? Того же разряда рассуждения, что и "раньше рожали в поле".

мне рассуждения на тему "что она там делает, с детьми только возится, клуша", напоминают еще эпизод из "Пошехонской старины" Салтыкова-Щедрина, где барыня как прямой разор себе считала, когда дворовые женились - ведь баба начинала плодиться, возиться со "щенятами". Вырастали новые рабы, конечно, но ведь выработок этой бабы прямо пропадал! Поэтому со временем барыня прямо запретила жениться дворне. После того, как я эту книгу прочитала (бог мой, какая бессмертная тоска и красота), у меня просто мороз по коже идет от рассуждений о "добровольной бездетности" в пользу "самореализации". Новое рабство такое удобное для рабовладельцев - уже не надо рабов ловить и перевозить, сами приезжают; не надо ущемлять в самом базовом человеческом - сами себя ущемят, да еще и с гордостью. "Свобода - это рабство", что тут скажешь

Date: 2012-12-17 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] dumaidumai.livejournal.com
Ну в том и дело, что это домострой вид с боку, крепостничество вид сзади. Любое общество, которое его не пережило, оно характерно тем, что от женщины продолжают требовать соответствовать определённой модели, причём, технично подменяются понятия "тебе дали возможность себя реализовывать, а ты как дура, опять с сопливыми детишками, да ещё права качаешь, будешь права качать, когда будешь обччеству пользу приносить". То есть, уже не можешь быть "не дура", ты уже бесполезна, пока ты возишься со щенятами. Это вот перевёрнутая на бок картина того же самого времени, про которое пишет гениальный С-Щ.
И любое общество, которое обесценивает кого-либо (тут и инвалиды, и интеллектуально не сохранные, старики) - его уровень в мире совершенно соответственный, оно никуда не может продвинуться, потому что продолжает жить в модели, в которой нет ценности каждого индивидуума, а значит саморазрушается, не успевая строиться, потому что комфортный социум не построишь без беспрекословного уважения друг друга.

(no subject)

From: [identity profile] menudo-culete.livejournal.com - Date: 2012-12-17 09:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dumaidumai.livejournal.com - Date: 2012-12-17 09:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] menudo-culete.livejournal.com - Date: 2012-12-17 09:26 am (UTC) - Expand

Date: 2012-12-17 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] maryacha.livejournal.com
Мизогинически? Ну, я, наверно, очень нехороший человек, но тем не менее считаю, что фанатизм в любом деле не есть хорошо. Что фанатичный конструктор, который плюнул, к примеру, на свою семью - не есть хорошо, ни фанатичная мать, которая вскидывается даже на разговор о погоде, умудряясь перевести его в "мою детку обидели!".
Нехорошо, разумеется, для меня. Я не люблю фанатично настроенных людей, мне с ними тяжело. Таким людям, возможно, самим с собой и неплохо. Но раз мне с такими людьми нехорошо, общаться я с ними не буду.

Date: 2012-12-17 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] menudo-culete.livejournal.com
вы мне какой-то миф рассказываете о насилующих вас своим общением нехороших клушах-фанатичках :)). Этот миф распространен, (как и миф о чудаках-ракетчиках), но это не более, чем миф.

сосредоточиться на каком-то проекте (а ребенок для здравомыслящих людей - это важный проект) - это нормально.
Если, положим, няня с вашим ребенком на прогулке добросовестно не отвлекается на посторонний треп - она фанатичка?? А у вас-то ответственности поболе, чем у няни.

Date: 2012-12-17 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] maryacha.livejournal.com
Это не миф. К сожалению, именно это произошло с моей подругой. Дружили 10 лет... И случай с погодой был очень ярким проявлением этого фанатизма: как-то весенним солнечным днем я сказала: посмотри, как хорошо, наконец-то весна пришла! А она стала орать на меня, что ей почему-то в такую погоду с ребенком на улице плохо, я сейчас уже не восстановлю ее слова, очень уж абсурдно было. И это была не разовая акция, иначе я просто бы отнесла этот выбрык на усталость, недосып или что-то такое. Она стала вести себя так постоянно, и в какой-то момент я поняла, что воспринимаю звонки (и свои, и ее) как неприятность, повинность. А ведь у меня самой есть ребенок! Ему полтора, и он до сих пор не оставался ни с кем, кроме меня или мужа: мне очень важно, чтобы моему ребенку было хорошо, и я настроена не пихать его к другим людям до тех пор, пока он сам не захочет общения. И да, меня многие считают несоклько странной из-за этого. Но я не воспринимаю весь мир как врага моей драгоценной кровиночке.

Там в другом комментарии хозяйка журнала очень хорошо написала о том, что если есть что-то такое странное-больное в мозгах, оно рано или поздно за что-то зацепится и вылезет, и неоьязательно это будет ребенок. Но вот в некоторых случаях это цепляется именно за материнство...

(no subject)

From: [identity profile] menudo-culete.livejournal.com - Date: 2012-12-17 09:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maryacha.livejournal.com - Date: 2012-12-17 09:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] menudo-culete.livejournal.com - Date: 2012-12-17 09:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maryacha.livejournal.com - Date: 2012-12-17 09:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] menudo-culete.livejournal.com - Date: 2012-12-17 09:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maryacha.livejournal.com - Date: 2012-12-17 09:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] menudo-culete.livejournal.com - Date: 2012-12-17 02:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maryacha.livejournal.com - Date: 2012-12-17 03:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] menudo-culete.livejournal.com - Date: 2012-12-17 03:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maryacha.livejournal.com - Date: 2012-12-17 03:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] menudo-culete.livejournal.com - Date: 2012-12-17 03:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maryacha.livejournal.com - Date: 2012-12-17 03:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] menudo-culete.livejournal.com - Date: 2012-12-17 03:10 pm (UTC) - Expand

February 2021

S M T W T F S
 123456
789101112 13
14151617181920
21222324252627
28      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 23rd, 2025 06:19 am
Powered by Dreamwidth Studios