dudu: (ььь)
[personal profile] dudu
"Клуша", "Домоха", "Свиноматка", "Бездельница" - кто обладатель всех этих титулов?
Это женщина, посвятившая себя семье и детям. У неё нет статуса, у неё нет свободы, у неё нет реализованности, по сравнению с женщиной, которая совмещает работу и материнство. В обществе добиться уважения и даже преклонения может только женщина, у которой есть дело, помимо семьи.
Преклонение перед женщиной, умеющей совмещать работу и материнство, это, фактически, преклонение перед рабством и работорговлей.
Общество, которое уважает женщину и считает её полноценным человеком, только когда она "не только мать" - это общество рабской доктрины.
Когда говорят о великой борьбе за равноправие женщин, забывают, что это была борьба за право ВЫБОРА.
А что в итоге?
Материнство - это не уважаемый труд. Материнство - это типа такая рутина, из которой надо выбраться, чтобы опять "быть человеком". Сочетать работу и материнство сложно, поэтому работающие матери если не героические люди, то, как минимум, одобряемые обществом. Заниматься с детьми - это же не труд какой-то, нет, это почти что досуг и "ты же ничего не делаешь, сидишь с ребёнком" - это такая формулировка, которая позволяет опустить женщину на уровень "до эпохи Цеткин и Люксембург", вроде как она не воспользовалась своей свободой, значит она или дура безмозглая, которая себя не может реализовать ни в чём, кроме воспроизводства потомства, или порабощена патриархатом.
Труд матери - не ценящийся обществом, бесплатный, не респектабельный. Материнство - такое времяпрепровождение, за которое ещё и стыдно должно быть: "нихрена не делает", самка, у которой нет полезных функций для общества, не продаёшь себя на рынке труда - никто, ни чем не примечательный инкубатор для хомо сапиенсов. Материнство вообще не рассматривается с точки зрения утилитаризма, приравнивается к рефлекторной деятельности - кому польза от того, что вы умеете моргать?
А если посмотреть на материнство иначе:
1. Женщина, получавшая образование, становившаяся специалистом в области, которая ей дорога и любима, раскрывавшая свою личность для деятельности, которая приносит удовлетворение и даёт смысл жизни, много труда потратившая на то, чтобы эту деятельность признавали и она была востребована, женщина, способная реализовывать свои навыки, которые делают её жизнь осмысленной берёт и отказывается от всего этого, чтобы переключиться на иную деятельность, которая станет единственной стезёй - воспитание детей. Рассматривается этот осознанный отказ, как сложный выбор, требующий усилий и отдачи, требующий иных навыков по реализации себя, которые сравнимы с освоением новой профессии? Нет. Вокруг этого создаются стереотипы: "Жертва" "Положила свою жизнь на алтарь" "Потом будет гнобить своих детей за нереализованность". Женщине сразу навязывают, что она будет заперта внутри деятельности, не приносящей плодов и не могущей делать её полноценным человеком.
2. Женщина решает изначально отказаться от какой-либо другой деятельности, помимо семьи и детей. Посвящает себя воспитанию детей, строит свою жизнь вокруг их взросления, являясь для них педагогом, психологом, тренером, поваром, а порою даже доктором. Что за прогноз у такого образа жизни? "Дети вырастут, ты останешься никому не нужной" "Дети спросят - кто наша мама? - что ты им ответишь? Что ты никто?" "Твой труд никто не оценит".
Находясь под постоянным давлением этих стереотипов, многие женщины начинают верить, что материнство - это то, в чём женщина просто никак не может себя реализовать. Первые женщины боятся потерять статус и уважение, боятся перехода от работы к домашнему быту, боятся быть "никем". Вторые выживают только благодаря тому, против чего так яростно боролись приснопамятные суфражистки: благодаря патриархальному обществу. Оно терпимо относится к женщинам-домохозяйкам. И оно же всё равно ставит их на нижнюю ступень иерархии. Милостиво позволяя "не работать", общество сразу ставит стену между женщиной и нормальной жизнью. Между материнством и уважением. Между полноценной деятельностью и материнским бездельем.
Воспитание детей - халява. Попробуй совмещать. Отдай детей чужим людям и к станку. Твоя жизнь - это жизнь бесполезного овоща. А ты обязана служить обществу. Работать на него.
И женщина соглашается, что быть матерью - это не занятие, не труд и не реализация. Она соглашается идти даже на не очень любимую работу, на не очень хорошо оплачиваемую, на работу, которая не приносит ей столько удовольствия, сколько раньше, потому что теперь она вынуждена разрываться между детьми и службой. Она идёт, повинуясь давлению, становиться такой, какой ей диктует иерархия, доктрина, постулаты которой "надо быть кем-то, кроме матери, иначе ты - никто". А НАДО это женщине? Ей действительно нужно быть "кем-то, кроме матери", или её в этом убедили? Так в чём же её убедили?
Её убедили, что МАТЬ - ЭТО НИКТО.
Так вот. Никакой свободы никто не получил. Эта мнимая свобода раздаёт всем роли, кому-то первые, кому-то вторые. Свободное общество не перемещает людей внутри иерархии, позволяя им какую-то деятельность и оценивая на "5 баллов" по пятибалльной системе какие-то параметры реализации, а какие-то "на троечку". Кого-то признавая состоявшейся личностью, а чью-то жизнь признавая лишь компромиссом. Женщина в итоге вынуждена продавать себя на 5 баллов, иначе сойдёт с дистанции, станет неинтересной, потеряет себя и будет ни кому не нужной. Пока какой-то член общества может быть признан, интересен и важен только с точки зрения его занятости в этой иерархии интересности - это общество закостенелого, железо-бетонного рабства.
Page 2 of 3 << [1] [2] [3] >>

Подмена понятий

Date: 2012-12-16 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] umnitsa_loshad сослался на вашу запись в записи «Подмена понятий (http://umnitsa-loshad.livejournal.com/477703.html)» в контексте: [...] социальное рабство женщины и отношение к материнству: http://dumaidumai.livejournal.com/544550.html [...]

Soccer moms

Date: 2012-12-16 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] wishera сослался на вашу запись в записи «Soccer moms (http://wishera.livejournal.com/474495.html)» в контексте: [...] Сегодня попались аж два поста на близкие темы: 1. "Ты же ничего не делаешь, сидишь с ребёнком [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] vedana_ua сослался на вашу запись в записи «Социальное рабство женщины (http://vedana-ua.livejournal.com/19138.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Социальное рабство женщины [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] melanhton сослался на вашу запись в записи «Перепост. Социальное рабство женщины (http://melanhton.livejournal.com/48739.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Социальное рабство женщины [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] futumama сослался на вашу запись в записи «Добиться уважения может только женщина, у которой, помимо семьи, есть дело (http://futumama.livejournal.com/23639.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Социальное рабство женщины [...]

Date: 2012-12-16 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] blackminister.livejournal.com
А чем будет питаться эта "свободная женщина посвятившая себя материнству"? Святым духом, видать.
Государство не будет их содержать, потому что никто не помешает женщине и детям потом "свалить из рашки". Зачем вкладываться тогда?
Муж содержит? Ну ок, если нравится выпрашивать у него. А то всякие мужья есть.
А если благоверный помрёт, кто накормит?
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] dobroveda сослался на вашу запись в записи «Социальное рабство женщины (http://dobroveda.livejournal.com/243336.html)» в контексте: [...] Саши  дискуссия Социальное рабство женщины [...]

Date: 2012-12-16 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] urtica-monoica.livejournal.com
Труд по выращиванию нового поколения тружеников на благо общества несомненно подлежит оплате, но при обязательном условии контроля качества и последующей отработкой детьми потраченных ресурсов. К примеру, "государственные сыновья" - кандидаты номер 1 в призывную армию.
Экономистам следовало бы без лишней скромности подсчитать приход-расход, с учетом всех аспектов: дотационного образования, медобслуживания, а также отсутствия непосредственного участия матери в процессе труда "на общество". Не следует также сбрасывать со счетов факт, что если ребенок - девочка, то имеется вероятность, что она впоследствии также захочет заниматься исключительно рождением и воспитанием детей.
И конечно же, никаких "валить из рашки" пока должок не отработан. Заодно проблема утечки специалистов решится )

Date: 2012-12-17 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] dumaidumai.livejournal.com
Тут встаёт вопрос: не превратится ли такая система в антиутопию в стиле фильма "Эквилибриум"?

(no subject)

From: [identity profile] urtica-monoica.livejournal.com - Date: 2012-12-17 05:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-16 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] skathari.livejournal.com

Текст вроде начался за здравие, а закончился за упокой: как всегда, работающие матери рабы/недочеловеки/горя своего не осознают и тп, нужное подчеркнуть. А вариант, что есть такой_выбор_осознанный - вам не приходил в голову?

И про зарплату домохозяйкам старая песня уже неинтересна, честно. Выплаты на детей государство может делать и даже должно в случаях, когда ему, государству, позарез нужна будущая рабсила, с этим согласна. Остальные функции домохозяйки - ее личное дело и ее выбор,  с какой стати кто-то это должен оплачивать? 

Date: 2012-12-17 12:31 am (UTC)
From: [identity profile] urtica-monoica.livejournal.com
"Выплаты на детей государство может делать и даже должно в случаях, когда ему, государству, позарез нужна будущая рабсила"
Именно: когда нужна. А когда безработица и куча молодежи сидит на таких же соцвыплатах как и старики?

(no subject)

From: [identity profile] skathari.livejournal.com - Date: 2012-12-17 05:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urtica-monoica.livejournal.com - Date: 2012-12-17 05:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dumaidumai.livejournal.com - Date: 2012-12-17 08:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anabu.livejournal.com - Date: 2013-01-10 08:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dumaidumai.livejournal.com - Date: 2013-01-10 08:56 am (UTC) - Expand

Date: 2012-12-17 12:15 am (UTC)
From: [identity profile] urtica-monoica.livejournal.com
И еще. У родителей имеются родительские права в отношении ребенка. А если ребенок содержится на общественные средства, у общества тоже должны быть аналогичные права, не так ли?

Date: 2012-12-17 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] dumaidumai.livejournal.com
А они в целом есть, только не совсем аналогичные. У общества есть право получить как минимум не асоциальный элемент, пригодный для жизни с людьми, получить в свои ряды человека, с которым можно сосуществовать. А так-то у нас типа детей в школе не расстрелял - уже хорошо, уже душка. Или мы ставим высокий ценз, и признаём, что материнство - это ответственный труд, или мы ценз не трогаем и получаем свой процент Брейвиков да ещё и бесплатно.

(no subject)

From: [identity profile] urtica-monoica.livejournal.com - Date: 2012-12-17 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dumaidumai.livejournal.com - Date: 2012-12-18 07:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urtica-monoica.livejournal.com - Date: 2012-12-18 03:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-17 01:48 am (UTC)
From: [identity profile] slavetnaya.livejournal.com
Есть и другая сторона - точно так же, как работающие женщины чаще просто работают, а не самореализуются и зарабатывают, другие женщины просто сидят дома, а не являются психологами, учителями, врачами и тренерами для своих детей. И первых и вторых в обществе большинство и это проблема сознания большинства. Я согласна с тем, что феминистки боролись за право выбора и с тем, что применение мужских планок в достижениях и самореализации по отношению к женщине недопустимо - воюя в миру женщина деформируется и это печально, потому что ее место в тылу.

Но. Во-первых, домохозяйка и мать - это разные вещи. И если женщина реально умеет организовать быт, она орагнизует что угодно, а если все сводится к тому, что муж должен зарабатывать все больше и больше - извините, тогда это просто да - иждивенка, эксплуатирующая материнство и ребенка с целью не работать. А иногда - даже не учиться. Во-вторых, что бы быть учителем, врачем, психологом и тренером для ребенка, нужно самостоятельно им заниматься. Если же ребенок в саду, на продленке, с репетиторами, пичкается таблетками и тем, что продается в супермаркете и скорее поделится переживанием с репетитором, чем с матерью, то к сожалению, такая мать не является такой, о которой Вы пишите, и следовательно, является той, которая попадает под стигмацию по объективным причинам.

Другими словами - женщина, которая родила и сидит дома - это еще не Домохозяйка и не Мать, к сожалению и для того, что бы стать ими с большой буквы, нужно иметь потенциал не меньший и знать не меньше, чем для того, что бы стать врачем-профессором или владелицей банка.

Date: 2012-12-17 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] dobroveda.livejournal.com
о, а вот здесь - плюсуюсь )
родить - не значит стать матерью, выйти замуж - не значит стать женой и находиться дома - не значит быть хозяйкой этого дома..

(no subject)

From: [identity profile] slavetnaya.livejournal.com - Date: 2012-12-17 06:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dumaidumai.livejournal.com - Date: 2012-12-17 08:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slavetnaya.livejournal.com - Date: 2013-01-04 01:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-17 03:10 am (UTC)
From: [identity profile] slavetnaya.livejournal.com
Прочитала все коменты, еще добавила своих и пришла к такому выводу. Женщина рожающая потому что она так решила - обеспечивает ребенка сама. С мужем - с мужем. Для мужа - финансируется мужем. Для государства - с государства.

И наоборот. Если женщина требует чего-то от государства... В общем, "государство должно" - это оригинальнее "муж должен", но суть вопроса желания паразитировать на ком-то и чем-то не меняется.

Date: 2012-12-17 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] dumaidumai.livejournal.com
Если бы был выбор между чем-то ещё, кроме паразитировать и НЕ паразитировать, оставляя себе право быть со своими детьми столько, сколько считаешь нужным. И основная проблема именно в этом - если ты просишь поддержки у мужа - паразит, для самой унизительный факт зависимости. Если ты просишь поддержки гос-ва - ты паразитируешь, гос-во и общество объявляет факт твоей бесполезности и всё. Вопрос "что делать?" с повести не снят. Как создать возможность выбора? По какому праву людей ставят в позицию либо просителей, либо иждивенцев, либо человек вынужден поступить единственным образом - чтобы быть совершенно независимым, он не может обзаводиться потомством, фактически, если он хочет заботиться о нём сам, без участия посторонних или учреждений. Почему у женщины отнято право воспитывать своих детей лично, самостоятельно столько времени, сколько она считает нужным и полезным своим детям, а не тётя или дядя считают?

(no subject)

From: [identity profile] hbt2005.livejournal.com - Date: 2012-12-17 02:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dumaidumai.livejournal.com - Date: 2012-12-17 04:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hbt2005.livejournal.com - Date: 2012-12-17 05:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dumaidumai.livejournal.com - Date: 2012-12-17 05:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hbt2005.livejournal.com - Date: 2012-12-17 06:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dumaidumai.livejournal.com - Date: 2012-12-17 06:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hbt2005.livejournal.com - Date: 2012-12-17 07:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dumaidumai.livejournal.com - Date: 2012-12-17 07:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hbt2005.livejournal.com - Date: 2012-12-18 10:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slavetnaya.livejournal.com - Date: 2013-01-04 01:37 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] plasmaden сослался на вашу запись в записи «Социальное рабство женщины (http://plasmaden.livejournal.com/112467.html)» в контексте: [...] нал взят у в Социальное рабство женщины [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] pinkpanthera09 сослался на вашу запись в записи «Социальное рабство женщины (http://pinkpanthera09.livejournal.com/291132.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Социальное рабство женщины [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] mariaisaykina сослался на вашу запись в записи «Социальное рабство женщины (http://mariaisaykina.livejournal.com/78482.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Социальное рабство женщины [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] oduvawa сослался на вашу запись в записи «Социальное рабство женщины (http://oduvawa.livejournal.com/104827.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Социальное рабство женщины [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] julam сослался на вашу запись в записи «Социальное рабство женщины (http://julam.livejournal.com/156815.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у at Социальное рабство женщины [...]

Date: 2013-01-10 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] anabu.livejournal.com
Я согласна с текстом лишь в части, что надо бы менять отношение общества. Но! Воспитание и материнство это труд бесспорно. И я считаю что кто-то учится интуитивно и получает от этого удовольствие, кто-то прилагает силы, а кому-то осбо не стоит себя пересиливать, пусть работают и счастливые приходят домой, общаются с детьми после садика-няни.
Я ставлю на одну доску мать, которая сидит с детьми посвещает им все свое время и не выглядит замученной (у нее безусловно талант к этому виду деятельности) с... ну скажем с офисным кастусом продажником, которая понажимала на кнопки, общалась весь день с разными клиентами и пришла хоть вымотанная, но внутренне более счастливая, чем сидела бы дома, а еще и принесла деньги в семейный бюджет.
Сравнивать - справедливо ли платить матери за ее сидение с детьми деньги - я бы не стала. Ее эквивалент труда просто не переходит в деньги, он остается в семье. Эквивалент труда работающей где-то монетизируется и возвращается в семью.

Сколько у нас хороших и счастливых матерей, если серьезно? Как изменится их количество, если оставить их всех дома?
Так что отношение общества оно конечно важно для сидящих дома, тех, кто уверен в своем выборе, тех кто точно знает, ЧТО дает детям их сидение дома, но с другой стороны эта негативная оценка выгоняет на работу тех, кто понятия не имеет что делать дома. То что они при этом гордятся таким своим решением - побоный эффект. :)

Таким образом, менять отношение общества к сидящим дома, может и имеет смысл, но менять расстановку сил - нет.

Date: 2013-01-10 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] dumaidumai.livejournal.com
Вот совершенно грамотная мысль о том, что далеко не у всех есть талант, ресурс и осознание себя в роли матери. Хотя бы за это женщин, посвятивших себя исключительно материнству, следует уважать - потому что они "знают, что делать дома". ЛЮБАЯ мать знает, что, на самом деле, дети и домашнее хозяйство под час бывают сложнее любой работы, потому что работа - это такое место, из которого ты ушёл, и её как бы нет до следующего рабочего дня, во многих случаях можно о ней вообще не думать. Дом и дети - это такое место, из которого никуда не денешься, никто не даст тебе отпуск от детей и быта, болеешь ты - у тебя нет больничного, ты всё время на работе, на энергозатратной работе, в которой твои ошибки исправить некому и часто человек с этой работой один на один, за ним нет коллектива, который по цепочке может сопровождать эту деятельность, нет корпоративного слаженного труда. Многие выходят на работу исключительно, чтобы перепоручить часть этих забот на кого-то ещё и мысленно отключиться хотя бы на время от полного погружения в детей и быт. На вопрос "много ли у нас счастливый матерей?" можно ответить вопросом "А много ли у нас счастливых работающих людей?" - ведь столько народу просто элементарно не могут себе никак позволить остаться дома, но работа для них - каторга. А когда каторга И работа И дом? Поэтому право выбора - оно всегда актуально, это всегда важно, всегда будет необходимо этот вопрос поднимать в любой области. Ресурсы человеческие не безграничны и людям необходимо профилактическое поддержание здоровья, как психического, так и физического. При этом, им необходима моральная поддержка, а не осуждение, необходимо безусловное уважение. Матери на данный момент получают меньше всех моральной поддержки и меньше всех уважения. Это понижает уровень жизни, качество жизни просто от того, что человек живёт с ощущением своей бесполезности. А что может получаться в итоге у человека под давлением, под гнётом общественного НЕпризнания? На работе, дома, где угодно. Мало что. Когда человек делает выбор, зная, что его статус принимается, как равноправный, ему гораздо проще справляться со своими обязанностями.

(no subject)

From: [identity profile] anabu.livejournal.com - Date: 2013-01-10 12:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dumaidumai.livejournal.com - Date: 2013-01-10 03:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anabu.livejournal.com - Date: 2013-01-12 09:57 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] lubavuschka_82 сослался на вашу запись в записи «Социальное рабство женщины (http://lubavuschka-82.livejournal.com/21047.html)» в контексте: [...] нал взят у в Социальное рабство женщины [...]

Date: 2013-01-23 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] mrs-julia-k.livejournal.com
В советском союзе дети с молоком матери впитывали что работать - значит вставать в 6 утра, чапать на завод и стоять там у станка в 2 смены. Мы - дети и внуки людей того эпохи и той закалки. Поэтому нам так сложно объяснить, что работать дома можно. И это тоже РАБОТА. будь то просто воспитание детей или самореализация параллельно с материнством.
Становление нормального отношения к домохозяйке - вопрос времени. Мы, став бабушками и дедушками, уже будем проще относиться к тому, что наши дочери будут сидеть с детьми или работать дома с детьми или без.
Современным мамам нечего ждать поддержки и понимания от кого-то. Нужно быть смелее и внимательнее к себе и своим желаниям, а не к тому, что «прописывает» общество. Чувствуешь в себе призвание быть на все 100% матерью, будь ей. То, что мать посвящает всю себя ребенку, ещё не значит, что он превращается в идола. Воспитывать тоже можно по-разному.
Не хватает самореализации? Зеленый свет! Вокруг тысячи возможностей! Используй интернет для дела вместо того, чтобы просиживать штаны в одноклассниках!
И в первом, и во втором случае, поступая так, как велит «внутренний голос», не будет времени на то, чтобы слушать всякие глупости, которые говорят вокруг. Просто делай своё дело и своим примером тыкай носом в новую реальность тех, кто пытается ткнуть тебя.
А если мечтаешь о карьере или тусовках, а ребенок для тебя - скука и обуза, не фига рожать и издеваться и над собой, и над ребенком.
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] wolfs_eyalash сослался на вашу запись в записи «Социальное рабство женщины (http://fem-groups.livejournal.com/13995.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Социальное рабство женщины [...]

No title

Date: 2013-02-28 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] lubava сослался на вашу запись в записи «No title (http://lubava.livejournal.com/776791.html)» в контексте: [...] Отдай детей чужим людям и к станку. [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] sia_ma сослался на вашу запись в записи «Социальное рабство женщины (http://sia-ma.livejournal.com/16588.html)» в контексте: [...] нал взят у в Социальное рабство женщины [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] corvus_monedula сослался на вашу запись в записи «дрова порубишь, кашу сваришь, детей покормишь - и спи-отдыхай... (http://corvus-monedula.livejournal.com/387656.html)» в контексте: [...] http://dumaidumai.livejournal.com/544550.html [...]

Date: 2013-03-01 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] aybuke.livejournal.com
Просто в подавляющем большинстве эти Матери с большой буквы хотят посвятить себя семье в которой один, ну хорошо если 2 ребенка.

При наличии стиралок-сушилок и пампесов - это не работа, а паразитизм и безделье.

Вот если женщина действительно посвятила себя семье и родает каждые 2-3 года до старости - это другое дело, а так треп один.

Я мать троих детей, старшему только 7 исполнилось. Кандидат наук и сейчас еще и студентка.

Date: 2013-03-22 05:11 am (UTC)
From: [identity profile] st-retta.livejournal.com
Значит у Вас есть на кого оставить этих замечательных 3-х. Все просто:) А памперсы-сушилки-стиралки тут ни при чем:)
Page 2 of 3 << [1] [2] [3] >>

February 2021

S M T W T F S
 123456
789101112 13
14151617181920
21222324252627
28      

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 22nd, 2025 09:49 am
Powered by Dreamwidth Studios