![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
duduВ нашей лучшей стране на свете есть несколько удручающих меня общепринятых вариантов морали. В их числе - отношение общества к вариантам сексуальной ориентации и сексуального поведения.
Последним аргументом обычно (в зависимости от степени погруженности в доктрину и разумности трактования писаний) становятся постулаты РПЦ. Дескать, религия осуждае. А уж раз религия осуждает. то куда ж тут, не попрёшь же супротив такого мощного нравственного восприятия.
Но двойные стандарты, к сожалению, не покидают пределы общества и не реформируются в стенах церквей в идеальную форму всеобъемлющей Единой Правды.
Вчера, перечитывая когда-то полюбившееся произведение Ксении Полозовой "Снег", я вдруг осознала, что никогда не придавала значение тому, что премного почитаемая православными христианами святая блаженная Ксения Петербуржская - ТРАНСГЕНДЕР.
Что касается меня, я с детства знала, что не бывает и не может быть у религии, проповедующей любовь, прощение и терпение, такой двойной морали, в которой человек может стать изгоем только потому, что он в душе не мальчик, а девочка, или потому, что живёт в семье с альтернативным составом. Но с большинством верующих моей державы у меня какое-то разное православие - я вижу отчётливо, что православие может сделать трансгендера - святым. А остальное общество - сжигает на костре. Значит, всё-таки проблема не в православии, а в диктатуре определённых категорий проповедников и радостного поддакивания со стороны общества, которое устраивает такая псевдо-мораль.
Последним аргументом обычно (в зависимости от степени погруженности в доктрину и разумности трактования писаний) становятся постулаты РПЦ. Дескать, религия осуждае. А уж раз религия осуждает. то куда ж тут, не попрёшь же супротив такого мощного нравственного восприятия.
Но двойные стандарты, к сожалению, не покидают пределы общества и не реформируются в стенах церквей в идеальную форму всеобъемлющей Единой Правды.
Вчера, перечитывая когда-то полюбившееся произведение Ксении Полозовой "Снег", я вдруг осознала, что никогда не придавала значение тому, что премного почитаемая православными христианами святая блаженная Ксения Петербуржская - ТРАНСГЕНДЕР.
Что касается меня, я с детства знала, что не бывает и не может быть у религии, проповедующей любовь, прощение и терпение, такой двойной морали, в которой человек может стать изгоем только потому, что он в душе не мальчик, а девочка, или потому, что живёт в семье с альтернативным составом. Но с большинством верующих моей державы у меня какое-то разное православие - я вижу отчётливо, что православие может сделать трансгендера - святым. А остальное общество - сжигает на костре. Значит, всё-таки проблема не в православии, а в диктатуре определённых категорий проповедников и радостного поддакивания со стороны общества, которое устраивает такая псевдо-мораль.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-01-03 04:03 pm (UTC)История Ксении Петербургской для меня означает еще и то, что наше неправильное сознание все равно изменится в лучшую сторону даже помимо нашей воли, как бы мы этому не противились (последняя печать сознания у автора АдК)
no subject
Date: 2011-01-04 10:20 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-03 04:20 pm (UTC)Насчет Святой Ксении - я не уверена, что она трансгендер - вполне возможно, что и правда, дущи обменялись. Или вторая вселилась в то же тело. Или ещё что-нибудь. В любом случае, это не повод приклеивать на Святую мирские ярлычки и "пристегивать" к Её образу кучу атеистов, которые думают больше о своем половом влечении, чем о чем-либо ещё. Святым человека делает не религия, а Бог. И, судя по статье по ссылке, Святую Ксению именно ЛЮДИ называли Святой, а не церковь.
no subject
Date: 2011-01-03 07:07 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-04 09:09 pm (UTC)Помогать людям? Становится святым?
Или же живет обычной жизнью, занимается сексом с людьми своего пола и ратует (или не ратует) за свои права на такую жизнь, пристегивая всех известных творческих людей и даже святых, выкапывая в их жизнях не творчество, не Святость, а "вот, они тоже были геями-лесбиянками-трансгендерами!!!! Мы сила, мы лучшие" и т.п.
Тогда как эти люди жили Богом или творчеством и им не было дела до раздувания проблем ниже пояса.
no subject
Date: 2011-01-05 09:52 am (UTC)А вот людей с нетрадиционной ориентацией, которые другим помогают, которые свою жизнь посвятили помощи другим и при этом свою постель на всеобщее обозрение не выставляли, я знаю лично. И по-моему, эти люди ведут куда как более христианский образ жизни, чем многие воцерквленные личности, которые и молитвы творят, и свечки ставят, и на службы ходят, но только при этом не забывают осуждать других и пальцем не пошевелят помочь человеку, если тот, например, мусульманин.
no subject
Date: 2011-01-05 10:07 am (UTC)Я не думаю, что те люди, которые "жизнь посвятили помощи другим" занимались воплями "а Он/а (святая или известный человек) тоже "наш/а""!!!! А значит мы круты!!!!"
Именно такие люди занимаются копкой чужих жизней под подобным углом.
no subject
Date: 2011-01-05 11:08 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-05 12:09 pm (UTC)Я ищу примеры жизни Святых в моей Традиции, чтобы вдохновится чистотой их образа жизни, их веры, их практики. И интересуюсь именно этим, а не тем, с кем они спали и есть ли в их жизни то, что позволит мне оправдать себя и, не меняясь, считать себя "духовной".
Я стараюсь свой образ жизни выстроить в соответствии с тем, каким он должен быть, исходя из моей Традиции, а не пытаться оправдать своё несовершенство тем, что "я не одна такая".
Была такая история, кажется, у буддистов - где об одном монахе узнали, что он ест голубей, хотели изгнать его из монастыря за это. В ответ на это он собрал косточки и перья... и голуби ожили и улетели.
Очень странно было бы видеть в подобном деянии "но он же ел мясо, значит и мне можно его жрать".
Или как некоторые русские "тантрики" считают, что раз посвященные проводили ритуал панчамакара, значит, и им можно жрать мясо, рыбу, напиваться вином, трахать чужих женщин, и при этом считать себя продвинутыми практиками и офигенно духовными.
При этом, они игнорируют тот уровень чистоты, который есть у подлинных практикующих и которого нет у них.
no subject
Date: 2011-01-05 01:52 pm (UTC)Природа человеческой сексуальности не избирается человеком и именно в этом основное противоречие религиозной и научной точек зрения на эту проблему. Я рассматриваю человека целиком, а не по частям. Его физиологические параметры сексуальности диктуют образ жизни, который он не в силах изменить, изменить собственной природе, что само по-себе неестественно и ни к чему не ведёт, как показывает мировая практика "лечения" сексуальных предпочтений и поведения, кроме как к полной дисгармонии, которая идёт в противовес тому, если человек, наоборот, принимает себя таковым, какой он есть. А вот принимают ли его таковым, с точки зрения конфессиональных доктрин - вот в этом и проблема.
Здесь вообще не вопрос оправдания, по крайней мере. я его не поднимала. и не имела это в виду.
А вопрос того, может ли гомосексуалист\транс\би быть христианином без условий, которые бы ставили бы его только по этому принципу в позицию отверженного от церкви.
А кто и с кем спал за всю свою жизнь, считая себя и в том состоянии просветлённым, и кто перестал спать и стал считать себя от этого ещё более просветлённым и стал осуждать тех. кто продолжает - это не в моей компетенции обсуждать, пусть это будет на совести каждого человека, что он в себе преодолел (и надо ли было это вообще за каким-нить хреном) и что он в себе культивировал и как он поменял своё отношение к миру и стал оценивать жизнь остальных через призму собственных изменений.
no subject
Date: 2011-01-05 02:13 pm (UTC)А вообще, если бы она просто молитву все время творила, вряд ли бы кто про нее что-то узнал. Она людям помогала. Постоянно. Поэтому ее народ и любил.
Кстати, как Вы изволили выразиться "воплями" эти люди не занимались. Им вообще до религии дела не было.
А вот священников которые "вопят" об ужасах мужеложства, о том, что инакие имеют право землю топтать только в одном случае - если все время каются и сами себя публично презирают, таких я видела и вижу слишком много. И потом к учению Христа отношусь с глубоким почтением, а к религиям, которые паразитируют на нем - крайне отрицательно.
Всяк волен верить во что ему будет угодно. И если кто-то считает, что нападки на инаких - это такой подвид христианской любви, то это его право. Каждому по вере его.
no subject
Date: 2011-01-05 10:47 am (UTC)Или же вторая сторона: когда человек противопоставлен обществу и общество (вроде как аргументируя святыми писаниями) кагбэ намекает человеку: "ты неприкасаемый и изгой, таким как ты нет места в духовной жизни, потому что ты из-за своего образа мышления - урод и никаких перспектив у тебя нет". Ну или предлагает ему не примазываться к святым по принципу "особенностей", дескать "с кем ты сравниваешь, они постом и молитвой заслужили свою святость, а ты-то кто вообще?!", то есть, как бы смотрит только с той стороны, с вышеописанной и не учитывает, что можно находить примеры для себя "вот, он-она были геи\трансы, но это не помешало им духовно развиваться, значит не помешает и мне".
Когда я смотрю на проблему, допустим, подросткового гомосексуализма, когда человек закрывается внутри себя из страха перед осуждением, и встречая позицию "Для религии ты изгой", у него в возрасте активного развития личности нет мотивации искать духовные пути развития. А как? Пути закрыты. Типа "альтернативное поведение святых и твоё - нигде не пересекаются, у тебя - плотская похоть, а святые - это ж СВЯТЫЕ. куда со свиным рылом в калашный ряд".
В принципе антиконфессиональность и религиозный нигилизм может возникать именно на этой почве.
И ещё я думаю о неприкасаемости подобной этой в обществе в целом. Вот, допустим, в качестве примера: хиджра - в ведической и брахманической литературе о них нет упоминаний, значит, это чисто социально-культурное явление, возникшее уже не из священных трактатов, потому как самое древнее упоминание" есть в Махабхарате об Арджуне. Так вот хиджра - не отделимы уже от современной культуры (хотя, если смотреть пристально. вроде бы не часть ведической традиции), хоть их социальному статусу не позавидуешь, в индуизме при этом нет той степени отчуждения, т.к. кастовость - это же не "по-паспорту", и не социальный статус, это часть единого целого, в данном случае вот воплощение в хиджра (это, кстати, и к теме юродстсвования).
А в православии, если уж говорить с канонической точки зрения, нет никакого переселения душ и человека не могут канонизировать за переселение души или за "вполне возможно, что и правда, дущи обменялись. Или вторая вселилась в то же тело. Или ещё что-нибудь." И в православии жития святых, я повторюсь. призваны являться прямым примером для подражания - это тоже исконные внутриконфессиональные заморочки с канонизацией.
no subject
Date: 2011-01-05 12:30 pm (UTC)Блаженные и юродивые отказывались от стандартного образа жизни ради служения Богу и несения Его слова, а не ради потворства получения эмоциональных кайфушек и кайфушек ниже пояса. Тебе не кажется, что первое и второе - это не одно и то же?
>общество (вроде как аргументируя святыми писаниями) кагбэ намекает человеку: "ты неприкасаемый и изгой, таким как ты нет места в духовной жизни, потому что ты из-за своего образа мышления - урод и никаких перспектив у тебя нет".
Вот, живет себе человек, молится, соблюдает ритуалы своей религии, читает священные тексты, думает о Боге... а тут вдруг раз -и в церкви дар телепатии у прихожан просыпается, и они говорят - ааааа! ты не такой, как мы! ты изгой, мы это чууууувствуем!!!!! Так разве?
Или же человек несёт свою ориентацию перед собой и требует от общества признания её и поддержки, и оправдания с точки зрения веры и самой ориентации и соответствующего образа жизни?
Чего уж там, давайте тогда искать в писаниях об измененных состояниях сознания Святых и оправдывать наркоманов, о том, как Христос погнал торговцев и оправдывать тем, кто устраивает погромы и т.д. - а то, ведь, им бедненьким, тяжело считать себя правдеными с таким-то образом жизни, который им важнее веры, на самом деле. Потому что они веру хотят пристегнуть к своему образу жизни, а не изменить его под духовный идеал.
>Когда я смотрю на проблему, допустим, подросткового гомосексуализма, когда человек закрывается внутри себя из страха перед осуждением, и встречая позицию "Для религии ты изгой", у него в возрасте активного развития личности нет мотивации искать духовные пути развития. А как? Пути закрыты.
Почему закрыты? Молись Богу, чтобы он избавил тебя от этого, работай с психологом параллельно и всё будет.
Подскажи мне, плиз, примеры Святых, о которых известно, что они занимались сексом с представителями своего пола. Насколько я знаю, на таком уровне уже целибат практикуется в принципе.
no subject
Date: 2011-01-05 02:34 pm (UTC)Вот снова. Ты хочешь рассматривать внутри этой темы вопрос, который не имеет, с точки зрения православия, никакой основы в каноническом смысле, не может, в разрезе доктрины, быть обсуждаем, потому что православие не рассматривает такое понятия, как реинкарнация, внутри христианства это вопрос мистического толка, а мистическая тематика, соответственно, приравнивается к совершенно противоположной по смыслу доктрине (как, собственно, и вопрос сексуальности). Действительно. не ведомо с точки зрения эзотерического подтекста, зато вполне объяснимо с точки зрения научного материализма - это когда тётенька переодевается дяденькой, то она зовётся трансгендером. Будь она святой или не очень. И как бы тут не накручивался мистический смысл, что бы не притягивалось за уши за удобное объяснение, такому поведению есть название и оно зовётся - транссексуализм. И есть понятие о святости, под которое я лично не пытаюсь подтянуть всех трансгендеров, а пытаюсь рассуждать о том, что конкретно я для себя вижу в православном учении и те противоречия, которыми облекаются простые смертные с желанием переодеться в тётеньку\дяденьку и какова разница в отношении к этой проблеме у ортодоксального общества, которое отказывает трансу\гею\лесби в том, в чём заключается смысл учения, а именно в том, что любовь Его не имеет пола, границ и предпочтений, и что для Него одинаковы святые и грешники. Я вижу, что в истинной традиции представления об этой ЛЮБВИ таковы, что трансгендер становится Угодницей Христовой. Всё остальное в нашей беседе - это уже заматывание клубка из противоречий, которые проистекают параллельно с этой темой, а не внутри того вопроса, совершенно конкретного, который я подняла и он заключался в фразе:
"я вижу отчётливо, что православие может сделать трансгендера - святым. А остальное общество - сжигает на костре"
ЭТО православие, которое делает любого грешника святым. И безумного (а транссексуализм - расстройство сексуального поведения), и Варравана сделает и Иуду. А не то, которое призовёт человека молиться о том, чтобы его избавили от него самого. Это извращённое понимание православной доктрины, а главное, учения И.Х., который звал к себе всех, всех без исключения. И величайшее благо ортодоксального учения оно именно в этом, и традиционные сумасшедшие-юродивые - ярчайшее тому подтверждение, что тщательно скрывается под идеологией и вуалируется под неприступной святостью, которая в реальности доступна каждому. Почитай о том, как появилось новое христианское подвижничество и появился "статус" святости мирянина в обличие юродивого в истории, там, где из истории юродивых не убраны все имморализующие моменты, где они жрут колбасу в страстную пятницу и бесчинствуют в церкви, пляшут в борделях и всё тому подобное и ты увидишь, как их безумие и безнравственность соседствовала с реформой в сознании христиан, до которой канонизация святых была среди мучеников, отцов церкви и монашествующих. Так что уровней святости тут не один и на одном из них соседствуют с аскетами, схимниками и архимандритами совершенно неадекватные и развратные граждане.
no subject
Date: 2011-01-05 02:43 pm (UTC)А копание в житиях Святых, ИМХО, скорее гордыню относительно своей ориентации раздует и опускание их образа на свой мирской уровень виесто потребности расти над собой.
no subject
Date: 2011-01-05 02:55 pm (UTC)Если бы с житиями святых не нужно было знакомиться, их бы не записывали, чтобы ни в коем разе не осквернить их копаниями в крамольных, глубоко меркантильных целях, и ну никак не для духовного роста, а именно для оправдания своей злоебучей вредоносности.
no subject
Date: 2011-01-05 03:30 pm (UTC)Если это вопрос экспертности мнения по части того, что сексуальная ориентация - это не данность, а разврат, похоть и блажь, которую надо замаливать, то тут ты, наверное всё-таки эксперт...
no subject
Date: 2011-01-03 06:25 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-04 10:19 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-03 07:09 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-04 10:17 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-04 10:31 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-04 12:04 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-04 02:17 pm (UTC)