dudu: (Хаус)
[personal profile] dudu
Мне очень понравилось, как в киллерах предыдущую часть поста Сергея какой-то человек вяло пытался обтроллить, но пост получил 1 комментарий. Это значит, что всё-таки людей, которым здравый смысл позволяет отличать антипрививочность от озабоченности острыми проблемами, которые существуют в вопросах вакцинации, их больше, чем оголтелых троллей, у которых любая критика прививочной политики и желание разобраться со сложностями вызывает острую словесную диспепсию, отягощённую паранойей и жаждой спасения планеты, которая опасносте, патамушта антипрививочность.

Оригинал взят у [livejournal.com profile] dibrov_s в О коклюше, который есть, или Мой ответ Комаровскому
Несколько дней назад известный телеведущий, политический пиарщик и в прошлом врач-инфекционист Евгений Комаровский опубликовал статью «Об угрозе биологической безопасности страны и о коклюше, которого нет».

В статье рассказывается о ситуации в США, где в последние годы наблюдается многократный рост заболеваемости коклюшем. Эта болезнь смертельно опасна для маленьких детей, и результат: сейчас в США смертность от данного заболевания достигла показателей 50-х годов. Надо что-то делать, и рекомендация американского Минздрава радикальна: прививать будущих матерей, поголовно, невзирая на иммунный статус.

Этим примером Евгений Комаровский проиллюстрировал свой любимый тезис: «колоть всех, всегда и от всего подряд!».

Для полноты картины отмечу, что угрожающая ситуация с коклюшем не только в США, но и в других высокоразвитых странах. Например, в Великобритании, где в прошлом году наблюдался пятикратный рост заболеваемости, принято аналогичное решение: предложить всем без исключения беременным пройти вакцинацию на последнем сроке.


В Украине против коклюша прививают в 3, 4, 5 и в 18 месяцев. Вакцины, говорят, плохие, охват прививками, говорят, низкий. Низкий не потому, что Минздрав регулярно срывает закупки вакцин и поставляет примерно половину от нужного количества, а потому, что много отказников. Ну, по крайне мере, нам так говорят. В то же время нам говорят, что украинские вакцины очень качественные, сертифицированы ВОЗ, закупаются ЮНИСЕФ и применяются в сорока странах мира. Жаль, не говорят, в каких конкретно.

Уверен, что в США украинские вакцины не применяют. Там очень строгий контроль за качеством и эффективностью медицинских препаратов со стороны федерального агентства FDA. Контроль за инфекциями там осуществляет спецслужба CDC с многомиллиардным бюджетом. Там прививают и детей, и подростков, и взрослых, и даже пенсионеров, членов семей новорожденного. Охват прививками очень высокий: фронтмен украинского Минздрава Федор Лапий недавно на голубом глазу заявил, что без прививок в США не пускают ни в одно учебное заведение.

Возникает логичный вопрос: почему в странах с передовой медициной и с высочайшим охватом прививками в последние годы резко осложнилась ситуация с коклюшем, и что делать?


Современная медицина предлагает только один способ борьбы с этой инфекцией — «больше прививать». К этому призывает украинцев и доктор Комаровский. Но фактически в США прививать уже больше некого, все и так уже многократно вакцинированы. Поэтому американский минздрав дает команду — прививать беременных дополнительно, внепланово и независимо от того, как и чем их прививали раньше.

Само издание такого распоряжения заставляет всерьез усомниться в эффективности прививок против коклюша. Получается, что все ранее привитые, с точки зрения защиты от коклюша, приравнены к непривитым. Кроме того, американское профессиональное сообщество медиков негативно восприняло данное предписание. В любом случае, это их, американские дела. Но как так получилось, что в этой благополучной с точки зрения вакцинации стране происходит такое безобразие, что дети умирают также, как и полвека назад? Исправит ли ситуацию довольно-таки рискованная вакцинация беременных? И вообще, какой смысл был в тотальной полувековой вакцинации и «коллективном иммунитете», если дети как умирали без прививок раньше, так и умирают сейчас?

Увы, доктор Комаровский предпочитает игнорировать эти вполне резонные вопросы. Но разобраться в них, я думаю, стоит.


Напомню, коклюш вызывает бактерия Bordetella_pertussis. Попадая в организм человека, она стремительно размножается и выделяет токсин. Токсин вызывает болезнь, сопровождающуюся приступами спазматического кашля, чрезвычайно опасного для маленьких деток.

Для профилактики коклюша применяли вакцину АКДС, в состав которой входили «убитые» клетки коклюшной палочки. Вакцина эта, а особенно её коклюшный компонент, была чрезвычайно реактогенной, сложной для безопасного применения и требовала индивидуального подхода к каждому ребенку. Показательно, что инструкция по применению АКДС занимала 18 страниц убористого текста.

С начала 80-х годов начали выпускать более современную и безопасную вакцину АаКДС, и к концу прошлого века на нее перешли все развитые страны мира. Импортные вакцины такого типа применяются сейчас и в Украине.

Отличие АаКДС от АКДС в том, что новая вакцина не содержит убитых клеток коклюшной палочки, а только отдельные их фрагменты. В частности, в популярной вакцине «Пентаксим» содержится всего один (из десятков, если не сотен) характерных для возбудителя белков — гемагглютинин, в «Инфанриксе» — всего два, гемагглютинин и пертактин. Основным противококлюшным компонентом является обезвреженный (инактивированный) коклюшный токсин — анатоксин. Этот компонент малоэффективен для предотвращения заражения человека и размножения бактерий, но помогает перенести болезнь в более легкой или бессимптомной форме. Специалисты утверждают, что наличие анатоксина является в вакцине главным, и однокомпонентные противококлюшные вакцины (то есть такие, которые содержат анатоксин и больше ничего) так же эффективны, как и многокомпонентные.

Что получается?
Получается, что курс прививок новой безопасной вакциной, возможно, защитит от коклюша, но вряд ли эффективно предотвратит инфицирование, бактерионосительство (в том числе среди подростков и взрослых) и распространение палочки.

В допрививочные времена действовал природный защитный механизм. Будущие матери, переболевшие в детстве коклюшем, получали сильный и продолжительный иммунитет. Материнские антитела передавались ребенку и защищали его от болезни в течение первых 3-4 месяцев жизни.

Нынешнее поколение матерей, поголовно и многократно привитых АаКДС, не болело коклюшем. Они получили нестойкий прививочный иммунитет, который полностью утрачивается к детородному возрасту, и в итоге не могут передать антитела своим детям.

«Еще один способ профилактики — вакцинация беременных — тогда мама сможет передать ребенку защитные антитела, которых хватит, чтобы «продержаться» до начала вакцинации», — утверждает Комаровский. Увы, эти надежды тщетны. Дополнительные прививки в период беременности не исправят ситуацию, это еще в 1980 году установил украинский исследователь профессор А.А. Сохин. Кроме того, ребенку нужно «продержаться» не до начала, а до конца первичного курса: первая прививка приводит к разрушению материнского иммунитета, потому что имеющиеся антитела уходят на то, чтобы нейтрализовать вакцину, и ребенок остается полностью беззащитным. Только последующие введения вакцины формируют иммунитет. Именно поэтому важно по возможности не прерывать начатый курс АКДС и допускать к прививке здоровых детей, организм которых справится с болезнью в случае заражения.

Вернемся к ситуации в Англии и США. Получается, что в обществе поголовно привитых новыми вакцинами коклюшная палочка может свободно циркулировать, а ее жертвами становятся самые беззащитные — новорожденные, которые не могут получить защиту от матерей, не могут быть вакцинированы по возрасту, и для которых коклюш смертельно опасен.

«А как же другие противококлюшные компоненты?» - спросите вы. Да, большинство вакцин против коклюша содержат не только анатоксин, но и другие характерные для коклюша антигены. Но увы: естественный отбор, который так презирают сторонники ковровой иммунопрофилактики, никто не отменял. Коклюшная палочка, как оказалось, успешно приспосабливается к изменившимся условиям. Ученые из американской службы контроля за инфекциями CDC выявили новый штамм возбудителя коклюша, отличающийся тем, что не содержит пертактин. Этот белок, напомню, входит в состав АаКДС, и иммунитет, вырабатываемый после такой вакцины, на этот штамм палочки не действует. По мнению французских исследователей, сейчас уже 14% случаев коклюша вызваны именно таким мутировавшим штаммом.

«Вакцина не виновата!» - утверждают авторы заметки. Так всегда бывает: что бы ни случилось, вакцина никогда не виновата. Но разве не многолетнее массовое применение вакцины, содержащей в качестве противомикробного компонента пертактин, вызвало появление и распространение нового резистентного штамма?


Апологеты ковровой иммунопрофилактики, такие как Комаровский, регулярно пугают нас страшилками: если мы не будем прививаться, ты скатимся в средневековье и получим ужасные показатели заболеваемости.

Сейчас в США охват прививками настолько высокий, что в Украине он невозможен даже теоретически. При этом в 2012 году в США было 42 тысячи больных коклюшем, в том числе более тридцати тысяч детей. Эта цифра превысила показатели допрививочного 1959 года, когда переболело 40 тысяч человек. То есть США уже «скатились в допрививочное Средневековье» безо всяких отказов от прививок, а скорее даже наоборот.


В своей статье Комаровский приводит единичные примеры того, как в наших поликлиниках фальсифицируются диагнозы и скрываются случаи инфекционных заболеваний. На основании этого он делает обобщение, мол, официальная статистика МОЗ тотально фальсифицирована, и на самом деле ситуация в Украине катастрофична. И, разумеется, призывает всех поголовно вакцинироваться.

Отмечу, что проблемы с выявлением и регистрацией инфекций характерны не только для Украины. По мнению специалистов, в тех же США регистрируется только 15-25% случаев коклюша, то есть американские цифры заболеваемости занижены в 4-6 раз. А это значит, что реальное число заболевших коклюшем в самой привитой стране мира, по всей видимости, порядка 200 тысяч. А это уже настоящая катастрофа для традиционной иммунопрофилактики.

Я не буду спорить: официальная статистика нашего минздрава не выдерживает никакой критики. Но напоследок хочется спросить у доктора Комаровского: к чему Вы нас призываете? Почему Вы вдруг считаете, что тотальная массированная вакцинация по американскому образцу избавит нас от коклюша — в то время, когда специалисты ведущих стран, в том числе США и Англии, сами не знают, как решать свои внутренние проблемы?



From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] o_sapozhnikova сослался на вашу запись в записи «О коклюше, который есть, или Мой ответ Комаровскому (http://o-sapozhnikova.livejournal.com/222183.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в О коклюше, который есть, или Мой ответ Комаровскому [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] veter_v_stepi сослался на вашу запись в записи «О коклюше, который есть, или Мой ответ Комаровскому (http://veter-v-stepi.livejournal.com/199078.html)» в контексте: [...] nally posted by at О коклюше, который есть, или Мой ответ Комаровскому [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] jane_ukraine сослался на вашу запись в записи «О коклюше, который есть, или Мой ответ Комаровскому (http://jane-ukraine.livejournal.com/681896.html)» в контексте: [...] Originally posted by at О коклюше, который есть, или Мой ответ Комаровскому [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] muzaofimmortal сослался на вашу запись в записи «О коклюше, который есть, или Мой ответ Комаровскому (http://muzaofimmortal.livejournal.com/142118.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в О коклюше, который есть, или Мой ответ Комаровскому [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] elianor сослался на вашу запись в записи «О коклюше, который есть, или Мой ответ Комаровскому (http://elianor.livejournal.com/79387.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в О коклюше, который есть, или Мой ответ Комаровскому [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] nadin2609 сослался на вашу запись в записи «О коклюше, который есть, или Мой ответ Комаровскому (http://nadin2609.livejournal.com/17072.html)» в контексте: [...] nally posted by at О коклюше, который есть, или Мой ответ Комаровскому [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] eledwine сослался на вашу запись в записи «О коклюше, который есть, или Мой ответ Комаровскому (http://eledwine.livejournal.com/393520.html)» в контексте: [...] nally posted by at О коклюше, который есть, или Мой ответ Комаровскому [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] queen_ka сослался на вашу запись в записи «О коклюше, который есть, или Мой ответ Комаровскому (http://queen-ka.livejournal.com/97428.html)» в контексте: [...] nally posted by at О коклюше, который есть, или Мой ответ Комаровскому [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] natalis_malati сослался на вашу запись в записи «О коклюше, который есть, или Мой ответ Комаровскому (http://natalis-malati.livejournal.com/63972.html)» в контексте: [...] nally posted by at О коклюше, который есть, или Мой ответ Комаровскому [...]

Date: 2013-02-10 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] ripe-berry.livejournal.com
<<Мне очень понравилось, как в киллерах предыдущую часть поста Сергея какой-то человек вяло пытался обтроллить, но пост получил 1 комментарий.>>
А не подскажете, давно ли был этот пост?

Date: 2013-02-10 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] dumaidumai.livejournal.com
Совсем недавно, то ли в последних числах января, то ли в первых февраля. Можно сопоставить с датой первого поста, тут ссылка на первую часть про коклюш.

Date: 2013-02-12 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] dibrov-s.livejournal.com
http://doktor-killer.livejournal.com/3053604.html

Но я не думаю, что это троллинг, у этого товарища явно свои сложные отношения с Малаховым Комаровским:
http://doktor-killer.livejournal.com/3065989.html

А вот под ссылкой на эту мою запись на киллерах уже 35 комментариях, и еще больше сотни - в моем ЖЖ. Оно и понятно, в первой - привычная констатация факта выборочного зрения, второе - гораздо более интересный повод для дискуссии.
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] puxnasta сослался на вашу запись в записи «О коклюше, который есть, или Мой ответ Комаровскому (http://puxnasta.livejournal.com/88819.html)» в контексте: [...] nally posted by at О коклюше, который есть, или Мой ответ Комаровскому [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] fursova_k сослался на вашу запись в записи «О коклюше, который есть, или Мой ответ Комаровскому (http://fursova-k.livejournal.com/46684.html)» в контексте: [...] nally posted by at О коклюше, который есть, или Мой ответ Комаровскому [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] jane_1981 сослался на вашу запись в записи «О коклюше, который есть, или Мой ответ Комаровскому (http://jane-1981.livejournal.com/44693.html)» в контексте: [...] nally posted by at О коклюше, который есть, или Мой ответ Комаровскому [...]

Date: 2013-02-14 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] hbt2005.livejournal.com
А лет так через дцать выясниться что "антипрививочные идеологи" аффилированы по самые гланды с какой-нить гомеопатической коммерцией... И будут те же вопросы - насколько тупыми надо быть, что бы .... (нужное вставить)?
На подумать: озадачьтесь вопросом количества незаконных мигрантов в штатах (да и европе) и их типа "охватом".

Date: 2013-02-14 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] dumaidumai.livejournal.com
Я, конечно, всё понимаю, что лучший (а главное не напряжный) способ вести дискуссию о теории заговора - это предложить подозревать всех без исключения в аффилированности госдепом и мормонами, но, справедливости ради хотя бы почитайте Диброва, прежде чем вносить смуту и сеять паранойю "ах, а вдруг эти тоже глубоко аффилированы и хотят зохавать наш моск". Дада идёт борьба бобра с козлом за наши бессмертные души и я читала эти сказки, спасибо. Но давайте ко взрослой литературе перейдём и разумным аргументам. Вот, например, история одной "антипрививочности", как люди к этому приходят на самом деле, не попадая в секту гомеопатов, уринотерапевтов и прочих толкиенутых, которые решили зОхватить мир http://dibrov-s.livejournal.com/124719.html?thread=2262319#t2262319
Edited Date: 2013-02-14 10:15 am (UTC)

Date: 2013-02-14 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] hbt2005.livejournal.com
Ну Саша, если б я хотел вдарить по теориям заговора то вдарил бы на тему отрядов 100 и 731 (были такие довольно интересные подразделения у японцев) по вопросу откуда появляются новые устойчивые штаммы против которых вакцинация оказывается бесполезной, или кто спонсирует "антипрививочную компанию в России?" А у Диброва о чём читать? Об особенностях госзакупок на Украине? О том как хрен знает какая датская вакцина стала применятся в самостийной? Прости Саш, но мне здесь в России подобных историй хватает во многих отраслях начиная от медицины заканчивая заканчивая обороной. И что теперь всех медиков разогнать/армию распустить? Смекаешь?

Date: 2013-02-14 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] dumaidumai.livejournal.com
А чем ваша конспирология "по-разнорядке" отличается от конспирологии тех же "аффилированных гомеопатов" и прочей "армии сопротивлений Зиона"? ))) То есть, по сабжу у Диброва вам добавить нечего, поэтому вы предпочитаете общими фразами изобразить измученность нарзаном, ака понтануться своей глубокой посвящённостью с помощью стандартной рассылки вашему подразделению? ))))) Я вас умоляю ))))
" И что теперь всех медиков разогнать/армию распустить?" - ДА. И набрать новых, у которых мозги не промыты и они пройдут специальный курс повышения квалификации по вопросам химического и бактериологического оружия. Шутка )))) Хотя бы пусть об этом рассуждают те, кто химию в ВУЗе учил, хотя бы понимает, что написано.
Не припомню момент, когда с вашим благородием мы перешли на "ты", это уже помимо того, что вы, не будучи мне представлены, зовёте мою светлость по имени, что я воспринимаю сугубо как панибратство.

Date: 2013-02-14 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] hbt2005.livejournal.com
А что там по сабжу добавлять? Ну не нравится комраду Комаровский, по моему это его личные половые сложности. Откуда что Комаровский что Дибров берут цифири - лично мне непонятно (хотя я тоже так могу, сослаться на таинственные источники в недрах Минздрава/Кремле - нужное подчеркнуть а затем гнать всё что угодно). Так что, ваша светлость, не вижу оснований для беспокойств, робяты паству не поделили.:)

Date: 2013-02-14 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] hbt2005.livejournal.com
Касательно обращения к вам - принято, прошу прощения. По поводу Дибров vs Комаровский - увы, кто все эти люди?

February 2021

S M T W T F S
 123456
789101112 13
14151617181920
21222324252627
28      

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 17th, 2025 02:23 pm
Powered by Dreamwidth Studios