Бабло победит зло
Dec. 17th, 2012 03:44 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
duduЕщё одна тема вскрылась на фоне "социального рабства".
Тема людей, которые оценивают других согласно тому, сколько у кого бабла.
Тема статуса домохозяйки с богатым партнёром и домохозяйки, которая выбрала не работать, несмотря на то, что у её партнёра невысокие доходы.
Люди измеряют ценность других статусностью гаджетов, квартир, машин. Люди готовы мериться с другими состоятельностью именно финансового плана. "Вы не достойны уважения" - это вы потому не достойны, что живёте беднее других. "А мы достойны уважения, потому что у нас денег больше"
Мать выбрала быть с детьми 24\7 в ущерб высоким доходам - кому ты пытаешься доказать, что твои дети счастливы в однушке и без покемонов с бакуганами и прочими "йипонскими магнитофонами"?
Человек же просто не может быть счастлив без огромных капиталовложений в него. А "огромность" оценивается практически с позиции Абрамовича: у вас нет личного самолёта? Лошааарыыы.
Люди поколения преклонения перед иностранными кроссовками выросли в людей, которые умеют уважать других только за такие же мещанские интересы. Меряются квартирами, машинами, в этом сегменте твои духовные ценности - это просто такой аксессуар, тоже модный - книжки, которые читает средний класс, это книжки, которые подчёркивают статус. И только это и важно: твой статус, занимаемая должность, количество цацек, подчёркивающих твой статус.
И, в реальности, они не уважают даже работающий матерей, если у тех нет славы или многаденег.
Эпоха потреблядства никакого места для выбора между работать или сидеть с детьми не оставила ещё и потому, что люди стали бояться за то, что их сочтут несостоятельными. Они страшатся выглядеть беднее перед своими детьми, перед друзьями, перед обществом. Как в школе в совке у кого-то не было красивых цветных фломастеров и он был аутсайдером. Эпоха дефицита родила своего монстра - людей, которые оценивают вас по количеству фломастеров. Ваш богатый внутренний мир обесценен, вашим богатым внутренним миром вы не можете никому платить бабки. Вашими душевными качествами нельзя по безналу рассчитаться. И это единственный критерий - можете вы купить всех бакуганов или только 1? Ну и сидите со своими духовными ценностями, из которых не сделаешь ребёнку брендовую одежду, маме шубу, а папе автомобиль.
И одновременно можно не оплачивать материнский труд, потому что он не даёт в казну золотишко, но и обесценивать его в моральном плане, потому что он не даёт ни бакуганов, ни шуб, ни тем более квартир и яхт. Ну и чем же ты будешь питаться? - саркастически спрашивают у домохозяйки, запасясь попкорном, с интересом усаживаются наблюдать: чем же она будет питаться и как она сдохнет от голода на своих "духовных ценностях". Реалити шоу - мы тебе денежек не дадим, ты их не заслуживаешь, и посмотрим, как ты выкрутишься. Комикс про одну дуру, которая хотела своих детей сама воспитывать и с копыт рубанулась. Самадуравиновата, надо было работать, мы ж тебе говорили, мы ж тебя предупреждали *толпа удаляется с лобного места*.
Общество, заточенное сбивать с ног того, кто замедлил бег. Общество, которое перегрызёт глотку за другую модель, где ты не бежишь в колесе со всеми, а сел и призадумался "Куда же это я бегу". А почему это ты не бежишь к золотому идолу, к йипонскому магнитофону? На тебе в рыло, убогое чмо.
Это общество раньше могло дать в рыло за фломастеры тоже. И за магнитофон. И за отступление от линии партии. А потому что ибо нефиг. Хочешь детей сама воспитывать? Ты чё, умнее других? Ты чё, лучше других?
Профессия матери - не престижная просто потому, что ценность самого гражданина измеряется в суммах условных единиц. Прямо сейчас и желательно налом.
Ну и чё, вы там ещё не померли от голода, нищеброды?
Это говорят люди, умирающие от голода. От духовного голода. Когда доедят последних нищебродов с их однушками и отсутствием цветных фломастеров, так и помрут. Потому что не на ком больше будет самоутверждаться и не будет фона, на котором можно будет демонстрировать своё превосходство.
И ценность психологического здоровья ребёнка, как будущего взрослого, его внутренний мир, его душевные качества, которые воспитывают матери, которые не работают, тоже поэтому же никого не интересуют. Сказано: "Если у домохозяйки родится девочка, то она тоже станет домохозяйкой". Ну а как же. Домохозяйка же не обладает качествами человека с престижем, выраженным в бабках, что ещё она может производить, кроме себе подобных. Интересует, сколько бабла будет зарабатывать этот ребёнок. Цемент домостроя в головах: домохозяйка унылая, скучная, да ещё и бедная, если у неё нет богатого партнёра. Женщине опять не оставили никакого зазора быть какой-то другой, опять навешали ярлыков, облепили стереотипами. За что, реально, за что борется феминистическое движение? За то, чтобы женщина опять имела лишь выбор, ограниченный строгими рамками "будь, соответствуй, служи, не смей роптать и баста"? И в результате нет более жёсткого шовинизма, чем женский шовинизм, направленный в отношении женщин. Никто не сможет хуже дискриминировать и унижать женщин, чем сами женщины унижают друг друга. Каждая получила яйцы в брюки и меряется ими с другими и это становится смыслом жизни: у кого яйца весомее. Оказалось, что в этой борьбе женщины всего лишь переняли худшие повадки самцов: доказывать своё превосходство мудями, статусом и баблом.
Тема людей, которые оценивают других согласно тому, сколько у кого бабла.
Тема статуса домохозяйки с богатым партнёром и домохозяйки, которая выбрала не работать, несмотря на то, что у её партнёра невысокие доходы.
Люди измеряют ценность других статусностью гаджетов, квартир, машин. Люди готовы мериться с другими состоятельностью именно финансового плана. "Вы не достойны уважения" - это вы потому не достойны, что живёте беднее других. "А мы достойны уважения, потому что у нас денег больше"
Мать выбрала быть с детьми 24\7 в ущерб высоким доходам - кому ты пытаешься доказать, что твои дети счастливы в однушке и без покемонов с бакуганами и прочими "йипонскими магнитофонами"?
Человек же просто не может быть счастлив без огромных капиталовложений в него. А "огромность" оценивается практически с позиции Абрамовича: у вас нет личного самолёта? Лошааарыыы.
Люди поколения преклонения перед иностранными кроссовками выросли в людей, которые умеют уважать других только за такие же мещанские интересы. Меряются квартирами, машинами, в этом сегменте твои духовные ценности - это просто такой аксессуар, тоже модный - книжки, которые читает средний класс, это книжки, которые подчёркивают статус. И только это и важно: твой статус, занимаемая должность, количество цацек, подчёркивающих твой статус.
И, в реальности, они не уважают даже работающий матерей, если у тех нет славы или многаденег.
Эпоха потреблядства никакого места для выбора между работать или сидеть с детьми не оставила ещё и потому, что люди стали бояться за то, что их сочтут несостоятельными. Они страшатся выглядеть беднее перед своими детьми, перед друзьями, перед обществом. Как в школе в совке у кого-то не было красивых цветных фломастеров и он был аутсайдером. Эпоха дефицита родила своего монстра - людей, которые оценивают вас по количеству фломастеров. Ваш богатый внутренний мир обесценен, вашим богатым внутренним миром вы не можете никому платить бабки. Вашими душевными качествами нельзя по безналу рассчитаться. И это единственный критерий - можете вы купить всех бакуганов или только 1? Ну и сидите со своими духовными ценностями, из которых не сделаешь ребёнку брендовую одежду, маме шубу, а папе автомобиль.
И одновременно можно не оплачивать материнский труд, потому что он не даёт в казну золотишко, но и обесценивать его в моральном плане, потому что он не даёт ни бакуганов, ни шуб, ни тем более квартир и яхт. Ну и чем же ты будешь питаться? - саркастически спрашивают у домохозяйки, запасясь попкорном, с интересом усаживаются наблюдать: чем же она будет питаться и как она сдохнет от голода на своих "духовных ценностях". Реалити шоу - мы тебе денежек не дадим, ты их не заслуживаешь, и посмотрим, как ты выкрутишься. Комикс про одну дуру, которая хотела своих детей сама воспитывать и с копыт рубанулась. Самадуравиновата, надо было работать, мы ж тебе говорили, мы ж тебя предупреждали *толпа удаляется с лобного места*.
Общество, заточенное сбивать с ног того, кто замедлил бег. Общество, которое перегрызёт глотку за другую модель, где ты не бежишь в колесе со всеми, а сел и призадумался "Куда же это я бегу". А почему это ты не бежишь к золотому идолу, к йипонскому магнитофону? На тебе в рыло, убогое чмо.
Это общество раньше могло дать в рыло за фломастеры тоже. И за магнитофон. И за отступление от линии партии. А потому что ибо нефиг. Хочешь детей сама воспитывать? Ты чё, умнее других? Ты чё, лучше других?
Профессия матери - не престижная просто потому, что ценность самого гражданина измеряется в суммах условных единиц. Прямо сейчас и желательно налом.
Ну и чё, вы там ещё не померли от голода, нищеброды?
Это говорят люди, умирающие от голода. От духовного голода. Когда доедят последних нищебродов с их однушками и отсутствием цветных фломастеров, так и помрут. Потому что не на ком больше будет самоутверждаться и не будет фона, на котором можно будет демонстрировать своё превосходство.
И ценность психологического здоровья ребёнка, как будущего взрослого, его внутренний мир, его душевные качества, которые воспитывают матери, которые не работают, тоже поэтому же никого не интересуют. Сказано: "Если у домохозяйки родится девочка, то она тоже станет домохозяйкой". Ну а как же. Домохозяйка же не обладает качествами человека с престижем, выраженным в бабках, что ещё она может производить, кроме себе подобных. Интересует, сколько бабла будет зарабатывать этот ребёнок. Цемент домостроя в головах: домохозяйка унылая, скучная, да ещё и бедная, если у неё нет богатого партнёра. Женщине опять не оставили никакого зазора быть какой-то другой, опять навешали ярлыков, облепили стереотипами. За что, реально, за что борется феминистическое движение? За то, чтобы женщина опять имела лишь выбор, ограниченный строгими рамками "будь, соответствуй, служи, не смей роптать и баста"? И в результате нет более жёсткого шовинизма, чем женский шовинизм, направленный в отношении женщин. Никто не сможет хуже дискриминировать и унижать женщин, чем сами женщины унижают друг друга. Каждая получила яйцы в брюки и меряется ими с другими и это становится смыслом жизни: у кого яйца весомее. Оказалось, что в этой борьбе женщины всего лишь переняли худшие повадки самцов: доказывать своё превосходство мудями, статусом и баблом.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-12-17 11:54 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-17 11:59 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-17 01:38 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-17 11:57 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-17 12:05 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-17 12:19 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-17 12:20 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-17 12:27 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-17 12:50 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-18 01:08 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-18 04:50 am (UTC)Если о моих родителях - ни до чего они специально не доводили, сами на одной картошке сидели, это было в 90-е, просто в определенный период наша семья "провалилась" сильнее, чем окружающие - тоже не слишком богатые. На месте не сидели, выправились потом, даже разбогатели.
no subject
Date: 2012-12-18 05:29 am (UTC)Я понимаю, что бывают профессии, места и обстоятельства, когда человек не может выправить фин. ситуацию. Но здесь говорят о бедности как о сознательном выборе - мол, сидит духовно богатая женщина, смотрит, как мимо нее бегают эти, которые в колесе. А она бедная, но духовно богатая. Не понимаю.
no subject
Date: 2012-12-17 01:19 pm (UTC)Да...
Ой, Саша, куда ж это ты копнула-то? Аж страшно.
Люди реально не понимают.... а что если выбор, вообще безотносительно ребенка, в том, чтобы делать то, что нравится и что хочется, самореализовываться в этом деле, но оно объективно вот прямщас не приносит дивидендов. А может, страшно сказать, и вообще никогда не принесет ощутимых доходов. А дело - любимое. И вот засада. очень плохо совместимо с деланием карьеры и бабла. А тут еще ребенок завелся. А мужик сказал: "Нет, не позволяю тебе дома после 3 лет сидеть и тем более еще рожать, 3 года посидела и хватит, у твоих подружек иномарки, а у нас нет, и наши дети будут нищими". Блин, я понимаю, что до сих пор этого не простила. :( Так по ихней феминисткой логике он очень правильно рассуждал, а меня с моим желанием дома и детей патриархат растлил. И по ихней же логике я самадуравиновата, что бабок не зарабатываю, и неважно, чем именно мне для этого надо пожертвовать. "А как ты хотела, на халяву, что ли? Жить и радоваться, что ли? Ты што, как ты смеешь! Паразитка!"
no subject
Date: 2012-12-17 02:31 pm (UTC)"сидишь дома с детьми - не реализовываешься"
встала, пошла реализовываться
"а чё ты так плохо реализовываешься, что у тебя денег нет?"
встала, пошла и реализовываться и денег
"а чё у тебя ребёнок теперь брошенный, да?"
встала, взяла ребёнка, пошла с ним и реализовываться и денег, выпучив глаза, бегом, наскоком, падая и спотыкаясь, на последнем издыхании сказала "можно мне чуток помочь?"
"чёёё? а чё ты сама-то не можешь? клуша нерасторопная, если не успеваешь с ребёнком, сдай его в приют"
в приют не сдала - самадуравиновата
с ребёнком не успеваешь - самадуравиновата
дело не прибыльное - самадуравиновата
муж ушёл - самадуравиновата
ещё и помощи попросила??? ну ваще, ату её!
да, добились для нас офигительных ценностей, вот спасибо, блин большое, теперь мужчины могут тебя дрючить ещё и потому, что ты НЕ работаешь, ну девьки, ну удружили чо.
легла и лежишь и ничё уже не можешь - а больная она, депрессивная, в дурдом её.
класс, кругом просто такая благодать - можно копать, а можно не копать. но если не копаешь, то кто-нибудь тебе раскопает и сверху земелькой присыпет, чтобы под ногами не мешалась. добрые люди плотно сужают кольцо.
Вдох-выдох. Вставая в полный рост. Громко и отчётливо:
В ЖОПУ!!!!!!
no subject
Date: 2012-12-17 02:40 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-17 05:18 pm (UTC)Пока - просто унесу к себе, хорошо? :)
no subject
Date: 2012-12-17 05:20 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-17 01:20 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-17 02:44 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-17 01:41 pm (UTC)No title
Date: 2012-12-17 02:01 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-17 02:47 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-17 04:50 pm (UTC)Насчет социального статуса неработающей мамы - он, на мой взгляд, никогда не будет особо высоким. Статус - это власть и деньги, которые добывают в определенной социальной борьбе. А неработающая мама изначально отказывается от этой борьбы, не хочет напрягаться на два фронта, сосредоточиваясь на своем ребенке. Имеет полное право. Только с чего тогда претензии на статус?
no subject
Date: 2012-12-17 05:25 pm (UTC)Есть совершенно другие параметры статуса - одобрение социума. Когда никто не имеет права тебе сказать, что ты лучше или хуже, никто не имеет права оценивать твои умственные способности и твою личность только по занимаемой тобой должности или количеству денег, по ступени в иерархии, которую ты занимаешь.
no subject
Date: 2012-12-17 07:25 pm (UTC)А одобрение социума - вещь, на мой взгляд, вообще зыбкая. В разные времена в социуме превалируют разные настроения, когда-то индивида одобрят, когда-то обругают, причем за одно и тоже, просто сменились общественные стереотипы и не более того.
no subject
Date: 2012-12-17 07:38 pm (UTC)С одобрением социума тут всё сложно. Но не безнадёжно. Никто ведь не реагирует на вступивших в брак веками "ой, что это они такое сделали, а как они будут жить, да кто их будет содержать, а не лучше ли им не жениться, а может они фиктивно женятся" - ну это досужий может быть какой-то трёп неких отдельных индивидов, а в целом-то вступление в брак не выглядит чем-то особенным, статус "в браке" вопросов не вызывает, не нужно с чем-то бодаться или специальную программу жизни иметь, чтобы в брак вступить ))) Ну, для примера, да, что может статус вообще означать и как к нему общество относится.
no subject
Date: 2012-12-18 07:16 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-19 12:20 pm (UTC)Конкретно я сочетала карьеру и детей. По результатам вполне удачно. Мои дети уже сами родители. Типичная картинка моего родительства - я вскакиваю ни свет, ни заря, у меня суперважные преговоры, а вся уже в теме, бац - у ребенка температура под 40. Вот что хочешь, то и делай. Не выйдешь на работу в такой день - можешь сразу ставить крест на своей карьере, оставишь ребенка - ты не мать, а ехидна. Ну а каком качественном детстве тут можно говорить? Я не помню своей жизни. Она пронеслась мимо меня.
Бабло победит зло
Date: 2012-12-17 05:22 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-17 11:11 pm (UTC)совершенно верно.
И о санитарке или продавщице можно через губу рассуждать, что "быдломамы после своей тупой работы своих быдлодетей на кружки не водят" - "но ведь дорого, нужно больше доступных территориально и материально кружков за муниципальный\государственный счет" - "шооо?? да их детям кружков и не надо, зачем быдлу кружки, зачем быдлу хорошие школы, зачем нам этот разор, они все равно будут быдлом, это нерентабельно".
Но, конечно, перед профессоршей(женой профессора тоись ;)) ), будь она трижды неработающей домохозяйкой и четырежды тихой алкоголичкой, такие кликуши лужицей растекутся :)))))).
no subject
Date: 2012-12-18 01:07 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-18 07:42 am (UTC)подпрыгни еще раз
no subject
Date: 2012-12-18 07:53 am (UTC)А Вы так смешно оправдываетесь :)
no subject
Date: 2012-12-18 07:54 am (UTC)а главное послушная
подпрыгни еще раз
no subject
Date: 2012-12-18 07:59 am (UTC)Ну вякни еще раз свой прикол. Он уже десять лет по ЖЖ гуляет. Вперед. Слушаю.
no subject
Date: 2012-12-18 08:04 am (UTC)а главное послушная
подпрыгни еще раз
no subject
Date: 2012-12-18 06:15 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-18 07:08 pm (UTC)а главное послушная
подпрыгни еще раз
no subject
Date: 2012-12-18 07:14 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-18 07:30 pm (UTC)а главное послушная
подпрыгни еще раз
no subject
Date: 2012-12-18 01:06 am (UTC)Очень просто все свести к кроссовкам, ага. А книги, кружки для детей, занятия и поездки, летние тематические лагеря, концерты, театры, путешествия, музеи, музыкальные инструменты, комплектующие для разных хобби - об этом автор, конечно, стыдливо умолчит. Автор видит в доходе только цацки и кроссовки. Автор не видит той массы необходимых для развития и саморазвития вещей, которые стоят денег и для матери, и для детей.
И - да, мать с тремя детьми в однушке может быть счастлива только по сравнению с худшим вариантом. Жизнь друг у друга на голове очень портит нервы.
Но все это можно оправдать "богатым внутренним миром". Ребенок будет питаться картошкой и упираться ночью ногами в макушку брата, ходить в лучшем случае в малобюджетный кружок рисования, зато у мамы "богатый внутренний мир". Она сидит и думает о том, что бежать никуда не надо.
Где он, кстати, в чем выражается у матерей, которые сидят и думают? Расскажите?
no subject
Date: 2012-12-18 10:01 am (UTC)Уолт Дисней, Авраам Линкольн, Эсти Лаудер, Жанна Ланвин, Софи Лорен, Мирей Матьё, Адриано Челентано, Мишель Обама, Опра Уинфри, Дженифер Лопес, Шер, Абрахам Маслоу, Илья Репин, Владимир Леви, первая в российской истории женщина, получившая диплом врача Варвара Кешеварова Руднева, Иван Павлов, Эдита Пьеха и ещё добрая сотня тысяч российских и иностранных знаменитостей родились в бедных семьях. Да практически все известные россияне выросли в бедных семьях, хотя бы по известной причине состояния экономики СССР и тогдашних зарплат, особенно рождённые в послевоенное время.
"Жизнь друг у друга на голове очень портит нервы."
Жизнь практически с рождения в казённых учреждениях и с чужими людьми, а не с близкими в постоянном доступе портит нервы не меньше, если не больше.
Или для сравнения "Жизнь без собственного самолёта, который в любой момент отвезёт на виллу в Монако очень портит нервы"
А по каким стандартам вы будете измерять и оценивать чей-то внутренний мир и его выражение? Неужели по своим собственным? Или воспользуетесь какой-то известной шкалой?
no subject
Date: 2012-12-18 06:36 pm (UTC)Стандартов счастья нет. Но заниматься интересным делом лучше, чем не заниматься. Учиться разным интересным вещам в детстве лучше, чем не учиться. Ходить в новых кроссовках лучше, чем в старых разваливающихся ботинках. Тоже будете возражать?
Вообще, забавно, Вы с головой выдали собственные приоритеты в этом посте. Для Вас деньги - это шмотки :) Забавно :)
Бедность в СССР - понятие условное. Я не знаю, сколько Вам лет и застали ли Вы СССР. Я еще застала. Бедность в СССР компенсировалась, во-первых, тем, что вокруг все так живут, а во-вторых, тем, что общество само по себе выработало способы существования в таких условиях, производа более-менее сносный результат.
Ну а сейчас посмотрите на статистику, сколько из бедных семей вырастает вменяемых людей, а сколько продолжает дело родителей. Одна-две знаменитости ни о чем не говорят. Кроме того, есть большая разница - расти в бедной семье, когда родители трудятся, чтобы обеспечить детей, просто обстановка и старт такие хреновые. И расти в бедности, когда родители занимаются "внутренним миром", пока ребенку чего-то не хватает. У большинства из тех, кого Вы привели выше, был первый вариант.
Вот честно ответьте: Вы предпочли бы расти в бедности? И гордились бы очень духовной мамой?
Я знала миллионершу, которая выросла в ОЧЕНЬ бедной семье. Она стала директором местного отделения Mary Kay, это сетевые продажи косметики. Она говорила: "Деньги - не цель, деньги дают нам выбор." Представляю, как бы она удивилась, прочитав, что можно сознательно выбрать бедность. Она слишком хорошо знает, что такое - быть ребенком в бедной семье.
"Жизнь практически с рождения в казённых учреждениях"
Вообще-то, практически все дети СССР, о которых Вы говорили, выросли, посещая детские сады :))) Так что, выбирайте, либо приводить их в пример как успешных, либо - как нет :)
Вы бы почитали хоть что-нибудь. Я искала статистику. Если сравнивать детей одного слоя населения, то у взрослых людей нет никакой существоенной разницы между теми, с кем мама сидела дома, и теми, кого отдали в сад.
Ну и все та же ошибка: жизнь в казенной обстановке. Вообще-то, в сад идут не на круглые сутки. Сад посещают часть дня. А растят детей так или иначе родители.
Вы мне для начала расскажите, что там, в этом внутреннем мире. Говорить про внутренний мир легко и просто. Сказал "зато у меня богатый внутренний мир" - и готово. Уже на коне. А Вы подробнее, что там за богатства, объясните.
no subject
Date: 2012-12-18 08:04 am (UTC)В головах населения есть какой-то крепкий образ стандартного счастья, и всех под этот образ стараются зачем-то запихнуть. И везде еще принято нос совать в личное дело, задавать какие-то глупые, бестактные вопросы.
Про потребление вообще в отдельную тему нужно выносить. И тема эта - очень нерадостная...
no subject
Date: 2012-12-18 10:11 am (UTC)Да, именно, дело в стандартах. Каждый подходит со своим мерилом счастливой жизни, пытаясь весь мир запихать в свои представления. Это проявление глубокой внутренней незрелости и невозможности представить мир шире своих рамок, это собственный страхи, проецирующиеся на остальных людей.
no subject
Date: 2012-12-20 04:44 am (UTC)